[PP-discussions] [CAP] Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

[Raphael Isla]

>
> Le PP signale publiquement que cette députée soutient la totalité de notre
> programme et que ses prises de position passées montre que cette candidate
> particulière est proche de nos idée. Le PP incite cette candidate et tout
> les autres candidats aux législatives à déclarer publiquement qu'ils
> s'engagerons à défendre l'intégralité de notre programme.
>

Ca j'aime beaucoup. (en enlevant peut-etre le terme "totalité" ou en le
remplaçant par "majeure partie").

2012/5/23 Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com>

> +1
>
> Et puis ça n'empêchera pas la démlq de donner au CAP une bonne idée de la
> position des adhérents sur le sujet :
>
> Donc, votez!
> http://liqdem.partipirate.org:1337/area/show/3.html?filter=frozen
>
> Et oui savoir si le pgm du FDG est compatible ou non avec le PP est un
> débat intéressant.
>
> perso j'hésite :
>
> pour : un député qui soutient nos idées c'est suffisamment rare pour être
> signalé et soutenu.
> dans la mesure où on ne présente pas de candidats (imaginons que ce soit
> involontaire), je suis personnellement à 100% pour que le PP aiguille les
> votes des sympathisants (sans évidemment les y obliger)
>
> contre :
> Quel risque d'être assimilé au FDG?
> Le pgm du FDG comporte-il des points incompatibles avec nos valeurs?
> martine billard doit signer un engagement à soutenir notre programme,
> notre co-président a dit à libération que c'est comme ça que ça se
> passerait, pourquoi ce n'est pas le cas ici?
>
> Du coup je suis pour un entre deux :
>
> Le PP signale publiquement que cette députée soutient la totalité de notre
> programme et que ses prises de position passées montre que cette candidate
> particulière est proche de nos idée. Le PP incite cette candidate et tout
> les autres candidats aux législatives à déclarer publiquement qu'ils
> s'engagerons à défendre l'intégralité de notre programme.
>
> Un truc comme ça.
>
>
> Le 23 mai 2012 21:07, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit :
>
> Pers, s'il est bien sûr que le ton de Pierre était au début un peu
>> enflammé, il me semble que ce devrait être ton tour de baisser d'un
>> ton, si je peux me permettre.
>>
>> D'ailleurs déclarer qu'il ne s'agit que d'une flamewars, négligeant
>> donc tout ceux qui ont trouvé les arguments intéressants, pour adopter
>> un ton enflammé, ce n'est pas tout à fait tip-top non plus.
>>
>> Cordialement, Xavier
>>
>> Le Wed, 23 May 2012 21:05:06 +0200,
>> pers <pers at partipirate.org> a écrit, et a peut-être même plus
>> précisément répondu :
>>
>> > 2012/5/23 Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com>:
>> > > Nous avons donc eu un débat
>> > > très riche sur le sujet et chacun a pu se faire une opinion.
>> >
>> > Je suis en désaccord avec cette phrase. Nous n'avons pas eu un "débat
>> > très riche", nous avons été forcés de gérer LA flamewar que VOUS avez
>> > délibérément initiée. Assumez vos responsabilités, que diable.
>> >
>> > > La question que
>> > > je pose maintenant est comment pouvons-nous faire pour trancher avec
>> > > l'ensemble des adhérents sur cette question ?
>> >
>> > Nous ne pouvons *pas*. Question suivante ?
>> >
>> > > Je crois que nous avons l'occasion de faire la démonstration
>> > > publique et pratique de nos principes démocratiques.
>> >
>> > Vous ne pouvez pas décemment mettre dans la même phrase les mots "vote
>> > électronique" et "principes démocratiques". Et _ça_, c'est un point du
>> > programme qui a effectivement été voté par l'ENSEMBLE des adhérents.
>> >
>> > > Ce serait un super résultat - et
>> > > nous pourrions communiquer dessus - si on pouvait dire : les 500
>> > > adhérents du Parti Pirate ont débattu en ligne, voté et décidé
>> > > collectivement de soutenir/ne pas soutenir tel candidat. Quel que
>> > > soit le résultat. La démocratie liquide, ça marche.
>> >
>> > Vous ne parlez pas ici de démocratie liquide mais de vote
>> > électronique. (Je me permets de souhaiter, au passage, que vous ne
>> > pratiquiez pas cet amalgame en tant que candidat du Parti Pirate.)
>> >
>> > Et si nous devions aller plus loin dans la casuistique : la démocratie
>> > liquide intègre *aussi* une part de délégation représentative. Ce dont
>> > vous n'avez tenu aucun compte jusqu'à présent, si je ne m'abuse.
>> >
>> > 2012/5/23 etienne zoldi <ezoldi at gmail.com>:
>> > > Moi, je soutiens que la spoliation de la propriété privée au nom du
>> > > bien être des citoyens est compatible avec les idées du PP
>> >
>> > Ce n'est même pas la question, me semble-t-il. Que le Parti Pirate
>> > soit favorable aux principes constitutionnels (notamment de propriété
>> > "inviolable et sacrée", cela me paraît défendable, mais encore
>> > reste-t-il à établir clairement où se situe la potentielle violation
>> > de ces principes. Le fait de voir en le programme du Front de Gauche
>> > une "spoliation", me semble déjà relever d'une lecture bien
>> > particulière (et sans doute quelque peu orientée idéologiquement). Je
>> > n'ai rien contre les discussions idéologiques, mais dans ce cas cela
>> > mérite un topic ou un fil de discussion à part entière, plutôt qu'une
>> > remarque lapidaire et acerbe.
>> >
>> > Cordialement,
>> > pers
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