[PP-discussions] [CAP] Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Mer 23 Mai 14:39:08 CEST 2012

Harpalos,

cette information (projet de soutien, puis soutien, avec qui et de quel
parti) est *connue de tous ceux qui suivent les réunions du CAP* = sauf que
le nom n'apparait nul part dans le CR

La transparence est effective envers ceux que ça intéresse et qui en font
la demande = la preuve que non, il a fallu 50 emails pour avoir le nom et
le parti de cette personne

Peut-on répondre à ma question quant à ce fameux post inaccessible ?
http://forum.partipirate.org/ile-tortue
/des-alliances-premier-tour-t7207.html

Pers explique que la plateforme de démocratie liquide n'est pas le bon
moyen de prendre une décision.

Alors comment décide-t-on qu'il fallait soutenir tel ou tel candidat ?
Seul le CAP décide sans l'avis des adhérents ?

_ Damien-lyon

Le 23 mai 2012 14:17, Baptiste Marcel (Harpalos)
<harpalos at partipirate.org>a écrit :

> William Theaux a écrit :
>
> >
> > Je comprends que de ton point de vue la chose semble claire
> > mais d'un point de vue décalé - observateur et responsable également
> > (candidat devant répondre devant des électeurs)
> > la même chose paraît complètement explosive.
> > Il y a aux premiers principes du PP la transparence politique
> > Et on apprend que "le comité a décidé une alliance avec.. une certaine
> > personne (!) d'un certain parti... "
>
> C'est difficile de concilier transparence et stratégie, mais cette
> information (projet de soutien, puis soutien, avec qui et de quel parti)
> est *connue de tous ceux qui suivent les réunions du CAP*.
>
> Les réunions du CAP sont ouvertes à tous les adhérents (et même les nojn
> adhérents). Tous ceux qui en font la demande ont accès au *compte-rendu
> interne COMPLET* (sur lequel le nom de cette personne est apparu deux
> fois depuis que ce dossier est ouvert). La transparence est effective
> envers ceux que ça intéresse et qui en font la demande, pas envers le
> grand public ni le grand google.
>
> Il n'y a pas de malice. On souhaite que les gens s'investissent, et on
> fait confiance à nous adhérents et on leur dit quand ils demandent, mais
> le forum et cette ML sont des espaces publics, genre grand public, les
> adhérents, la presse, les opposants...
>
> J'espère avoir un peu répondu à vos interrogations.
>
> cdlt
>
> H
>
>
> >
> > C'est authentiquement incroyable. Parce qu'il y a même eu des résistances
> > qui ont duré malgré les cris et pour arriver à savoir
> > quelle personne
> > quel parti
> >
> > Evidemment.. je reçois tout à l'heure un journaliste
> > demain la télévision
> > et encore un autre journaliste
> >
> > et je vais leur parler du principal.. la transparence
> >
> > oh la la..
> >
> > Ceci dit, puisque j'ai pris quelque responsabilité,
> > je vous encourage
> > le chemin est rude
> > mais si nous restons unis
> > avec le maximum de transparence
> > on a une petit chance
> > Alors au maximum et chacun fait avec ses capacités,
> > Vive la transparence politique !
> > DWT http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
> >
> >
> >
> > Le 23 mai 2012 11:22, Harpalos <harpalos at partipirate.org> a écrit :
> >
> >> Maxime Rouquet a écrit :
> >>> Oui, je reconnais qu'il y a eu un problème de communication :/.
> >>
> >> je me met dans la danse pour dire que oui, il y a eu une consultation
> >> des adhérents sur le principe de faire ce genre de soutien. Le lien est
> >> donné dans le CR. Il y a eu peu de réponses pertinentes (beaucoup ont
> >> répondu à côté), et aucun consens pour ou contre, et la conclusion
> >> c'était plutôt OK dans le principe et au cas par cas. Les consultations
> >> des adhérents sont à la charge du CN. Nous (le CAP), on peut passer des
> >> commandes, mais après on fait avec ce qu'on a.
> >>
> >> Donc je ce comprend que certains ne sont pas d'accord, mais n'accaparez
> >> pas l'idéologie du parti en prétendant parler au nom de tous les
> >> adhérents et disant NON, en disant les adhérents sont CONTRE. Surtout
> >> sans savoir de qui on parle.
> >>
> >> D'autre part, l'idéologie du parti n'a pas été dévoyé,nous n'avons pas
> >> fait une alliance avec un parti mais nous proposons de soutenir une
> >> personne qui n'est pas du PP et qui a une autre étiquète, mais qui
> >> défend nos idées.
> >>
> >> Je trouve que au contraire c'est conforme à notre ligne de soutenir les
> >> gens qui défendent nos idées, même s'ils le font depuis en dehors du
> parti.
> >>
> >> Et oui, maintenant que nous sommes 500 adhérents, +50/semaine, il faut
> >> arrêter le cross post et mettre des conseils entiers dans une
> >> discussion. Les conseillers ne peuvent pas répondre lorsqu'ils sont mis
> >> en cause s'ils ne sont pas inscrits dans les listes cross-postées.
> >>
> >> cdlt
> >>
> >> H
> >>
> >> cdlt
> >>
> >> H
> >>
> >>>
> >>>
> >>> On 05/23/2012 09:47 AM, pers wrote:
> >>>> 2012/5/23 Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org>:
> >>>>> Maintenant, comme Grébert ne s'est pas présenté et qu'il ne reste
> plus
> >>>>> qu'une personne, on est bien conscients que ça fout la merde.
> J'essaie
> >>>>> d'obtenir son accord pour qu'on parle quand même de lui si on fait
> une
> >>>>> annonce du PP pour annoncer nos soutiens histoire de dissiper cette
> >>>>> histoire de bord politique unique.
> >>>>
> >>>> Maxime, je vais t'écrire ce que j'aurais aimé que Pierre écrive (sur
> >>>> UNE seule liste, et de façon non-hystérique de préférence). Comme tu
> >>>> l'as remarqué, j'étais absent à la réunion d'hier soir et je débarque
> >>>> après la bataille ; je n'ai pas suivi toute l'affaire même si je
> >>>> reconnais pleinement la légitimité du C.A.P. pour prendre cette
> >>>> décision.
> >>>>
> >>>> À titre personnel, je t'ai souvent reproché une vision bisounoursiste
> >>>> de la politique (ton regard "compréhensif" sur les élus et les membres
> >>>> d'autres partis, etc.). Si j'ai rejoint le Parti Pirate en 2006, c'est
> >>>> parce que justement j'en avais gros sur la patate et que les partis
> >>>> "traditionnels" m'écœuraient passablement, sentiment qui doit être
> >>>> partagé par beaucoup de mes collègues ici.
> >>>>
> >>>> Dès lors, si un "politicien" veut réellement, sincèrement, soutenir
> >>>> "nos" idées, que ne rejoint-il pas le Parti Pirate plutôt que de
> >>>> continuer à grenouiller dans un appareil politique archi-vérolé et
> >>>> arriviste, dans lequel il ne saurait y avoir aucune autre raison de
> >>>> rester, que l'ambition personnelle et mesquine ? Tu m'objecteras que
> >>>> c'est une vision un peu primaire de la politique, un côté "tous
> >>>> pourris" défaitiste ; je te répondrai que c'est peut-être, au
> >>>> contraire, un regard critique et lucide, et en tout cas, un regard qui
> >>>> est certainement partagé assez largement par les citoyens
> >>>> sympathisants du Parti Pirate.
> >>>>
> >>>> Quoi qu'il en soit, tu reconnais toi-même qu'à moins d'étendre cette
> >>>> proposition à plusieurs candidats, ça "fout la merde" de se livrer
> >>>> pieds et poings liés à un(e) candidat(e) qui, sans cela, n'en aurait
> >>>> sans doute strictement rien eu à foutre du Parti Pirate. J'apprécie
> >>>> que vous ayez précisé que cette initiative s'était prise sans aucune
> >>>> demande de contrepartie, mais tu comprendras que ce propos puisse
> >>>> _aussi_ être interprété comme un renoncement de la part du PP.
> >>>> Particulièrement en présentant la décision comme déjà prise et
> >>>> entérinée (ce qu'elle est peut-être, je ne sais pas) : vous avez
> >>>> commis là une erreur de communication vis-à-vis de la communauté.
> >>>>
> >>>> Tu me diras "on en a discuté sur le principe avec les adhérents" ; je
> >>>> t'objecterai que, tu devrais le savoir depuis le temps, il y a une
> >>>> GRANDE différence entre "discuter sur le principe" d'un truc
> >>>> hypothétique dans un futur lointain, et soumettre une décision
> >>>> concrète et imminente ; beaucoup de gens qui, sur le principe,
> >>>> diraient "oui, pourquoi pas", se transforment en "QUOI ??? Vous avez
> >>>> fait ça sans m'en parler???? Mais c'est un SCANDALE !!!" lorsqu'ils
> >>>> sont mis au pied du mur. (Toute ressemblance avec un usage immodéré de
> >>>> la ponctuation par d'autres membres du PP, ne serait qu'une
> >>>> coïncidence fortuite.)
> >>>>
> >>>> Au passage, ce sujet aurait effectivement mérité une annonce à part
> >>>> entière (sur le forum et peut-être sur les listes) ; je comprends très
> >>>> bien que, les réunions du C.A.P. étant ce qu'elles sont (des tonnes de
> >>>> points à traiter, des heures de boulot), ça soit passé un peu dans le
> >>>> tas, mais il aurait fallu publier au plus vite cette histoire, _avant_
> >>>> que la décision soit prise (même sans révéler l'identité de la
> >>>> personne, au moins publier un texte du PP sur lequel elle s'est
> >>>> engagée PAR ÉCRIT, et sans doute aussi divulguer le parti dont elle
> >>>> est issue). Avec la quantité de boulot qu'on a chaque jour, cette
> >>>> intervention de Pierre a au moins le mérite de nous donner un peu de
> >>>> perspective : le fait pour le Parti Pirate de soutenir officiellement
> >>>> un(e) politicien(ne) hors-PP, est une décision _importante_ et lourde,
> >>>> pas un simple truc qu'on règle entre deux points de l'ordre du jour.
> >>>>
> >>>> Enfin, il faudra de toute façon recueillir d'autres avis des membres
> >>>> (je dis bien _avis_ et non beuglements), mais cela devrait se faire de
> >>>> façon plus raisonnée et expliquée ; skhaen et toi devriez vous charger
> >>>> d'ouvrir les topics qui vont bien, sur le forum et/ou sur une liste
> >>>> (UNE liste, pas trente-six).
> >>>>
> >>>> Cordialement,
> >>>> pers
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Conseil-administration mailing list
> >>> Conseil-administration at lists.partipirate.org
> >>>
> >>
> http://lists.partipirate.org/cgi-bin/mailman/listinfo/conseil-administration
> >>
> >>
> >> --
> >> Harpalos
> >> Secrétaire du Parti Pirate
> >> harpalos at partipirate.org
> >> --
> >> En période de préparation d'élection, le flot de mail occasionne des
> >> délais de traitement. Précisez [URGENT] dans le sujet pour être traité
> >> en priorité.
> >> Note aux adhérents: pour participer au Parti Pirate, commencez ici
> >> <http://forum.partipirate.org/wiki/>
> >> --
> >> This private message is covered by the French secrecy of correspondence
> >> act (Penal Code 226-15 and 432-9) which carries a jail sentence to
> >> whomever other than the intended recipient may intercept and/or disclose
> >> it. Do not apply when sent in mailing list with public archives.
> >> --
> >> Do not put passwords or otherwise sensitive informations in an
> >> electronic mail, unless enclosed in a strongly encrypted file.
> >> Electronic mail is not reliable as a mean of communication, as it may be
> >> read and/or forged by any third party. Use cryptography such as PGP, SSH
> >> or VPN. Protect your IP address and reclaim your privacy on the
> >> Internet: say no to DADVSI, HADOPI, LOPPSI, ACTA or SOPA.
> >> (this signature is under CC0)
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >
>
>
> --
> Baptiste Marcel << Harpalos >>
> * Secrétaire du Parti Pirate
> * Candidat aux législatives 2012
> dans la 11e circonscription des Hauts-de-Seine (92)
> Malakoff, Montrouge, Bagneux <http://www.candidatscitoyens.org/marcel2012/
> >
> * <harpalos at partipirate.org>
>
> --
> En période de préparation d'élection, le flot de mail occasionne des
> délais de traitement. Précisez [URGENT] dans le sujet pour être traité
> en priorité.
> Note aux adhérents: pour participer au Parti Pirate, commencez ici
> <http://forum.partipirate.org/wiki/>
> --
> Do not put passwords or otherwise sensitive informations in an
> electronic mail, unless enclosed in a strongly encrypted file.
> Electronic mail is not reliable as a mean of communication, as it may be
> read and/or forged by any third party. Use cryptography such as PGP, SSH
> or VPN. Protect your IP address and reclaim your privacy on the
> Internet: say no to DADVSI, HADOPI, LOPPSI, ACTA or SOPA.
> (this signature is under CC0)
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>

-- 

With kind regards - Cordialement - Saludos - mit freundlichen Gruessen -
祝万事如意
--------------
Damien
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120523/88d0d4e5/attachment.html>