[PP-discussions] [CAP] Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Mer 23 Mai 14:17:03 CEST 2012

William Theaux a écrit :

> 
> Je comprends que de ton point de vue la chose semble claire
> mais d'un point de vue décalé - observateur et responsable également
> (candidat devant répondre devant des électeurs)
> la même chose paraît complètement explosive.
> Il y a aux premiers principes du PP la transparence politique
> Et on apprend que "le comité a décidé une alliance avec.. une certaine
> personne (!) d'un certain parti... "

C'est difficile de concilier transparence et stratégie, mais cette
information (projet de soutien, puis soutien, avec qui et de quel parti)
est *connue de tous ceux qui suivent les réunions du CAP*.

Les réunions du CAP sont ouvertes à tous les adhérents (et même les nojn
adhérents). Tous ceux qui en font la demande ont accès au *compte-rendu
interne COMPLET* (sur lequel le nom de cette personne est apparu deux
fois depuis que ce dossier est ouvert). La transparence est effective
envers ceux que ça intéresse et qui en font la demande, pas envers le
grand public ni le grand google.

Il n'y a pas de malice. On souhaite que les gens s'investissent, et on
fait confiance à nous adhérents et on leur dit quand ils demandent, mais
le forum et cette ML sont des espaces publics, genre grand public, les
adhérents, la presse, les opposants...

J'espère avoir un peu répondu à vos interrogations.

cdlt

H

> 
> C'est authentiquement incroyable. Parce qu'il y a même eu des résistances
> qui ont duré malgré les cris et pour arriver à savoir
> quelle personne
> quel parti
> 
> Evidemment.. je reçois tout à l'heure un journaliste
> demain la télévision
> et encore un autre journaliste
> 
> et je vais leur parler du principal.. la transparence
> 
> oh la la..
> 
> Ceci dit, puisque j'ai pris quelque responsabilité,
> je vous encourage
> le chemin est rude
> mais si nous restons unis
> avec le maximum de transparence
> on a une petit chance
> Alors au maximum et chacun fait avec ses capacités,
> Vive la transparence politique !
> DWT http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
> 
> 
> 
> Le 23 mai 2012 11:22, Harpalos <harpalos at partipirate.org> a écrit :
> 
>> Maxime Rouquet a écrit :
>>> Oui, je reconnais qu'il y a eu un problème de communication :/.
>>
>> je me met dans la danse pour dire que oui, il y a eu une consultation
>> des adhérents sur le principe de faire ce genre de soutien. Le lien est
>> donné dans le CR. Il y a eu peu de réponses pertinentes (beaucoup ont
>> répondu à côté), et aucun consens pour ou contre, et la conclusion
>> c'était plutôt OK dans le principe et au cas par cas. Les consultations
>> des adhérents sont à la charge du CN. Nous (le CAP), on peut passer des
>> commandes, mais après on fait avec ce qu'on a.
>>
>> Donc je ce comprend que certains ne sont pas d'accord, mais n'accaparez
>> pas l'idéologie du parti en prétendant parler au nom de tous les
>> adhérents et disant NON, en disant les adhérents sont CONTRE. Surtout
>> sans savoir de qui on parle.
>>
>> D'autre part, l'idéologie du parti n'a pas été dévoyé,nous n'avons pas
>> fait une alliance avec un parti mais nous proposons de soutenir une
>> personne qui n'est pas du PP et qui a une autre étiquète, mais qui
>> défend nos idées.
>>
>> Je trouve que au contraire c'est conforme à notre ligne de soutenir les
>> gens qui défendent nos idées, même s'ils le font depuis en dehors du parti.
>>
>> Et oui, maintenant que nous sommes 500 adhérents, +50/semaine, il faut
>> arrêter le cross post et mettre des conseils entiers dans une
>> discussion. Les conseillers ne peuvent pas répondre lorsqu'ils sont mis
>> en cause s'ils ne sont pas inscrits dans les listes cross-postées.
>>
>> cdlt
>>
>> H
>>
>> cdlt
>>
>> H
>>
>>>
>>>
>>> On 05/23/2012 09:47 AM, pers wrote:
>>>> 2012/5/23 Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org>:
>>>>> Maintenant, comme Grébert ne s'est pas présenté et qu'il ne reste plus
>>>>> qu'une personne, on est bien conscients que ça fout la merde. J'essaie
>>>>> d'obtenir son accord pour qu'on parle quand même de lui si on fait une
>>>>> annonce du PP pour annoncer nos soutiens histoire de dissiper cette
>>>>> histoire de bord politique unique.
>>>>
>>>> Maxime, je vais t'écrire ce que j'aurais aimé que Pierre écrive (sur
>>>> UNE seule liste, et de façon non-hystérique de préférence). Comme tu
>>>> l'as remarqué, j'étais absent à la réunion d'hier soir et je débarque
>>>> après la bataille ; je n'ai pas suivi toute l'affaire même si je
>>>> reconnais pleinement la légitimité du C.A.P. pour prendre cette
>>>> décision.
>>>>
>>>> À titre personnel, je t'ai souvent reproché une vision bisounoursiste
>>>> de la politique (ton regard "compréhensif" sur les élus et les membres
>>>> d'autres partis, etc.). Si j'ai rejoint le Parti Pirate en 2006, c'est
>>>> parce que justement j'en avais gros sur la patate et que les partis
>>>> "traditionnels" m'écœuraient passablement, sentiment qui doit être
>>>> partagé par beaucoup de mes collègues ici.
>>>>
>>>> Dès lors, si un "politicien" veut réellement, sincèrement, soutenir
>>>> "nos" idées, que ne rejoint-il pas le Parti Pirate plutôt que de
>>>> continuer à grenouiller dans un appareil politique archi-vérolé et
>>>> arriviste, dans lequel il ne saurait y avoir aucune autre raison de
>>>> rester, que l'ambition personnelle et mesquine ? Tu m'objecteras que
>>>> c'est une vision un peu primaire de la politique, un côté "tous
>>>> pourris" défaitiste ; je te répondrai que c'est peut-être, au
>>>> contraire, un regard critique et lucide, et en tout cas, un regard qui
>>>> est certainement partagé assez largement par les citoyens
>>>> sympathisants du Parti Pirate.
>>>>
>>>> Quoi qu'il en soit, tu reconnais toi-même qu'à moins d'étendre cette
>>>> proposition à plusieurs candidats, ça "fout la merde" de se livrer
>>>> pieds et poings liés à un(e) candidat(e) qui, sans cela, n'en aurait
>>>> sans doute strictement rien eu à foutre du Parti Pirate. J'apprécie
>>>> que vous ayez précisé que cette initiative s'était prise sans aucune
>>>> demande de contrepartie, mais tu comprendras que ce propos puisse
>>>> _aussi_ être interprété comme un renoncement de la part du PP.
>>>> Particulièrement en présentant la décision comme déjà prise et
>>>> entérinée (ce qu'elle est peut-être, je ne sais pas) : vous avez
>>>> commis là une erreur de communication vis-à-vis de la communauté.
>>>>
>>>> Tu me diras "on en a discuté sur le principe avec les adhérents" ; je
>>>> t'objecterai que, tu devrais le savoir depuis le temps, il y a une
>>>> GRANDE différence entre "discuter sur le principe" d'un truc
>>>> hypothétique dans un futur lointain, et soumettre une décision
>>>> concrète et imminente ; beaucoup de gens qui, sur le principe,
>>>> diraient "oui, pourquoi pas", se transforment en "QUOI ??? Vous avez
>>>> fait ça sans m'en parler???? Mais c'est un SCANDALE !!!" lorsqu'ils
>>>> sont mis au pied du mur. (Toute ressemblance avec un usage immodéré de
>>>> la ponctuation par d'autres membres du PP, ne serait qu'une
>>>> coïncidence fortuite.)
>>>>
>>>> Au passage, ce sujet aurait effectivement mérité une annonce à part
>>>> entière (sur le forum et peut-être sur les listes) ; je comprends très
>>>> bien que, les réunions du C.A.P. étant ce qu'elles sont (des tonnes de
>>>> points à traiter, des heures de boulot), ça soit passé un peu dans le
>>>> tas, mais il aurait fallu publier au plus vite cette histoire, _avant_
>>>> que la décision soit prise (même sans révéler l'identité de la
>>>> personne, au moins publier un texte du PP sur lequel elle s'est
>>>> engagée PAR ÉCRIT, et sans doute aussi divulguer le parti dont elle
>>>> est issue). Avec la quantité de boulot qu'on a chaque jour, cette
>>>> intervention de Pierre a au moins le mérite de nous donner un peu de
>>>> perspective : le fait pour le Parti Pirate de soutenir officiellement
>>>> un(e) politicien(ne) hors-PP, est une décision _importante_ et lourde,
>>>> pas un simple truc qu'on règle entre deux points de l'ordre du jour.
>>>>
>>>> Enfin, il faudra de toute façon recueillir d'autres avis des membres
>>>> (je dis bien _avis_ et non beuglements), mais cela devrait se faire de
>>>> façon plus raisonnée et expliquée ; skhaen et toi devriez vous charger
>>>> d'ouvrir les topics qui vont bien, sur le forum et/ou sur une liste
>>>> (UNE liste, pas trente-six).
>>>>
>>>> Cordialement,
>>>> pers
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Baptiste Marcel << Harpalos >>
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* Candidat aux législatives 2012
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