[PP-discussions] [CAP] Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Mer 23 Mai 12:00:36 CEST 2012

Bonjour

Christophe X a écrit :
> quand c'est Damien qui s'exprime dans les journaux c'est de ça fautes si
> c'est mal exprimer

Damien a toujours dit qu'il était fier de ses propos dans la presse, du
moins en ce qui concerne le passage auquel je pense que tu fais allusion.

Quant à marou, il suffit de lire la citation intégrale pour voir que ses
propos ont été déformé. Du moins en ce qui concerne le passage auquel je
pense que tu fais allusion.

D'ailleurs il faut STP arrêter avec les allusions comme ça. Si tu as des
reproches, tu les fais correctement et tu apportes des preuves de tes
propos. Stop les polémiques inutiles, et hors-sujet.

> 
> si c'est toi maxime c'est de la faute du journaliste
> 
> Damien a été exclus du PP entre autre pour des propos mal tenus ici et là

Mensonge.

Damien Clauzel a été expulsé du PP sur avis de la commission de contrôle
(indépendante) pour diffusion publique de correspondance privée.

> j'espère que le moment venus (octobre) nos nouveaux adhérents n'oublierons
> pas ça (et le reste)

Tu te rends compte que tu postes des messages mensongers, agressifs, et
hors-sujet dans une liste qui comprend plusieurs centaines de personnes?
Un peu de respect pour les abonnés de cette liste qui sont là pour
débattre STP.

cdlt

H

> 
> et là c'est toi qui tiens un mauvais discours et là c'est pas de ta faute
> 
> ....
> 
> j'espère que le moment venus (octobre) nos nouveaux adhérents n'oublierons
> pas ça (et le reste)
> 
> Le 23 mai 2012 09:24, Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org> a
> écrit :
> 
>> Pierre, ce serait bien d'être un chouïa plus calme dans ton
>> intervention. Il y a plein de trucs que tu fais dans ton coin qui me
>> dérangent mais j'essaie de faire preuve de subtilité au lieu d'aller au
>> combat.
>>
>> L'idée d'origine était de soutenir quelques candidatures de plusieurs
>> étiquettes politiques, nous en avions parlé à plusieurs reprises en
>> réunion du CAP avec les présents, et ça a également été abordé au sein
>> de la section IDF (tu devrais y venir plus souvent). L'équipe élections
>> est au courant depuis un moment aussi.
>>
>> Maintenant, comme Grébert ne s'est pas présenté et qu'il ne reste plus
>> qu'une personne, on est bien conscients que ça fout la merde. J'essaie
>> d'obtenir son accord pour qu'on parle quand même de lui si on fait une
>> annonce du PP pour annoncer nos soutiens histoire de dissiper cette
>> histoire de bord politique unique.
>>
>> Je t'invite à participer pour qu'on trouve le meilleur moyen d'assumer
>> notre démarche, sans risquer toutes les dérives que tu signales (j'ai
>> envie de dire qu'un petit article bien expliqué suffirait, mais je
>> connais la presse et la manière dont elle déforme les propos, comme tu
>> as pu le voir dans l'article de Libération dont le titre a depuis été
>> changé et déformait totalement le contenu...)
>>
>> On veut tous éviter ce que tu signales, alors arrête les procès
>> d'intention sur un problème qui ne se pose pas encore et suggère des
>> solutions STP.
>>
>>
>> On 05/23/2012 08:33 AM, Dan Zisso wrote:
>>> On ne sera le "satellite" d'aucun parti si on soutient des hommes et des
>>> femmes dans des cas très spécifiques, et de surcroît si on soutient des
>>> membres de partis opposés. Et en même temps, on pourra montrer que
>>> s'opposer aux lois liberticides, ça paye. Est il vraiment judicieux que
>>> le Parti Pirate présente des candidats contre Nicolas Dupont-Aignan ou
>>> Lionel Tardy (qui ont sensiblement les meilleures position sur tous les
>>> sujets liés a la Culture et au Numérique) voire Didier Mathus et Jean
>>> Dyonis du Séjour a Droite, et a Gauche contre Martine Billard, Patrick
>>> Bloche, Jean-Pierre Brard ou encore Christian Paul?
>>> Par contre, si on devait soutenir un ou des candidat(es) sortant(e)s, je
>>> le verrais comme ça : il faudrait définir une liste de critères
>>> objectifs et suffisamment exhaustive, et ensuite analyser toutes les
>>> prises de position du candidat et ses votes passés) contre ces critères
>>> (ce n'est pas difficile, on aura beaucoup d'écartés d'office), et s'il
>>> les satisfait dans une certaine mesure, le soutenir.
>>> C'est plus le "cas particulier" qui me fait tiquer.
>>>
>>> Le 23 mai 2012 08:20, "Pierre Mounier" <pierre.mounier at gmail.com
>>> <mailto:pierre.mounier at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>>     Bonjour,
>>>
>>>     je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette réunion du CAP
>>>
>>>     http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
>>>
>>>       que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat d'un autre
>>>     parti politique ! dont l'identité n'est pas révélée !! sans
>>>     qu'aucune consultation des adhérents n'ait été faite !!!
>>>
>>>     Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette décision fait
>>>     référence :
>>>
>>>     <
>> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
>>>
>>>
>>>     Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes une fois
>>>     les investitures faites, mais le fait de ne pas présenter de
>>>     candidat dans la circonscription où un candidat d'un autre parti
>>>     soutenant nos propositions se présenterait. Par ailleurs, il n'a
>>>     jamais été dit dans ce débat que cette décision serait prise sans
>>>     consultation des adhérents.
>>>
>>>     Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
>>>
>>>     http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
>>>
>>>     est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses réticences
>>>     des adhérents qui se sont manifestées sur le sujet, mais passe outre
>>>     en s'autorisant du cas par cas, sans dire si les adhérents seraient
>>>     consultés ! Le CAP n'est pas mandaté pour faire ça !! Il s'agit
>>>     purement et simplement d'un coup de force et d'un déni de démocratie
>>>     interne sur une prise de décision capitale sans consultation des
>>>     adhérents.
>>>
>>>     Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux reprises dans la
>>>     presse ces derniers jours que le Parti Pirate pouvait s'ailler avec
>>>     "toutes" les formations politiques :
>>>
>>>
>> http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
>>>
>> http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
>>>
>>>     Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je constate
>>>     qu'il s'agit en réalité d'une stratégie délibérée. Cette stratégie
>>>     qui n'a pas été validée par les adhérents aura des effets désastreux
>>>     en externe et en interne. Elle nous transforme illico en supplétifs
>>>     de la formation politique à laquelle appartient la personnalité
>>>     mystère ; elle indique que notre programme est compatible et donc
>>>     soluble dans la programme de cette formation. Elle va provoquer le
>>>     départ de tous les adhérents qui, pour une raison ou une autre, sont
>>>     opposés à cette formation sur les autres points de son programme.
>>>     Elle va classer le Parti Pirate "à droite" ou "à gauche", selon
>>>     l'orientation du parti auquel appartient la personnalité mystère.
>>>     Elle entretient une ambigüité qu'il ne sera pas possible d'expliquer
>>>     aux journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
>>>     candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
>>>
>>>     Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder le navire à
>>>     quelques jours du scrutin et au moment même où les reportages sur
>>>     nos candidatures se multiplient. "Candidats citoyens" ? Nous sommes
>>>     sur le point de montrer que nous sommes en fait comme les autres,
>>>     voire pires que les autres, en train de négocier des soutiens et des
>>>     alliances dans l'ombre avant même que d'exister dans le paysage
>>>     politique.
>>>
>>>     En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National du Parti
>>>     Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance négociée
>>>     secrètement avec une autre formation politique que la nôtre, tant
>>>     que l'identité de cette personne n'aura pas été révélée et que les
>>>     adhérents n'auront pas été consultés par l'intermédiaire de la
>>>     plateforme de démocratie liquide.
>>>
>>>     Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les adhérents à
>>>     exprimer leur position sur cette question :
>>>     http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     Discussions mailing list
>>>     Discussions at lists.partipirate.org
>>>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Conseil-administration mailing list
>>> Conseil-administration at lists.partipirate.org
>>>
>> http://lists.partipirate.org/cgi-bin/mailman/listinfo/conseil-administration
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>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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