[PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques
etienne zoldi
ezoldi at gmail.com
Mer 23 Mai 11:04:14 CEST 2012
Cette député a eu un travail remarquable durant sa législature.
http://www.nosdeputes.fr/martine-billard
Le 23 mai 2012 11:05, Paul Berettoni <paul at cmal.info> a écrit :
> Bon, je ne sais même pas par où commencer à disséquer cette réponse…
>
> On 05/23/2012 10:47 AM, Nicolas Leboeuf wrote:
> >
> > Sérieux? Le CAP a pris TOUT SEUL une décision aussi importante pour
> > l'image du PP sans consulter personne? Et qu'on ne me parle pas du
> > forum hein, de ce que j'en sais, en Alsace, personne n'est au courant.
> >
> En Île de France, les gens n'étaient pas particulièrement plus au
> courant. La question de soutenir quelqu'un au second tour avait déjà été
> posée, donc les gens ont déjà été consultés sur le principe, car oui,
> c'est bien la même question (mais un tour avant).
> >
> > Vous êtes vraiment sûrs que vous militez pour la transparence ? Je
> > rappelle que le but du PP c'est de faire entendre nos idées, pas de
> > rentrer dans un schéma politique classique.
> >
> Je t'invite à relire mes précédents messages, qui expliquent en quoi
> nous allons faire entendre nos idées sans rentrer dans un schéma
> politique classique.
> >
> > Une fois de plus, on constate que le CAP se croit tout permis. Vous
> > n'êtes pas en droit de soutenir quelqu'un sans avoir l'avis des
> adhérents.
> >
> Non, le CAP ne se croît pas tout permis. Il ne fait que remplir son
> rôle, tel que défini dans les statuts votés par les adhérents. Ils sont
> en droit de le faire, même si on peut se poser la question de s'il
> devrait le faire.
> >
> > C'est ça, on va attendre l'AG, on va voir qui va rester au CAP... et
> > en parlant de ça, une fois de plus, le CAP se montre en opposition
> > avec les valeurs du PP, en faisant tout pour que ca ne se passe pas a
> > Strasbourg. C'est juste de l'abus de pouvoir et c'est dégueulasse.
> >
> On va attendre l'AG, et on va voir ce qui se passe. POINT. Pas besoin
> d'aller plus loin dans le propos. Quant à la question de la tenue de
> l'Assemblée Générale, elle n'a juste rien à faire dans cette conversation.
> >
> > Je croyais pourtant que dans la démocratie liquide, c'étaient les gens
> > qui décidaient... on vient d'avoir deux beaux exemples.
> >
> Comme expliqué précédemment (mais pas par moi), il y a très peu
> d'inscrits sur la Démocratie Liquide et rares sont ceux qui comprennent
> comment cela fonctionne. Ce qui n'empêche qu'il y aurait pu
> effectivement y avoir une consultation dédié à ce cas précis sur les
> forums (même s'il y en a déjà eu une sur la question de soutenir un
> candidat).
> >
> > PS : et je refuse catégoriquement d'être associé au FdG. Je ne dis
> > rien pour EELV parce qu'on a des buts communs, mais la ca ne va pas
> > être possible. A moins que le PP soit devenu subitement communiste et
> > on m'a rien dit (raukoras va être content aussi).
> >
> Si tu as effectivement relu mon mail, tu comprendras bien que personne
> ne t'associe au Front de Gauche.
> (et soit dit en passant, les buts d'EELV et du FdG sont sensiblement les
> mêmes : une société libre et égalitaire pour tous)
> >
> > Vous allez retirer ça et demander a M. Billard de faire de même.
> > AUCUNE alliance officielle. Ne pas présenter de candidat contre elle,
> > ok. Mais pas plus loin.
> >
> Encore une fois, nous ne parlons pas d'une alliance mais d'un soutien.
> Maintenant, tu dis qu'un conseil démocratiquement élu a imposé son
> opinion à tous (ce qui, encore une fois, n'est pas vrai), mais là tu
> veux toi imposer la tienne à tous ; ce n'est pas plus démocratique.
> >
> > Le 23 mai 2012 10:28, "CS Kine" <cskine at hotmail.fr
> > <mailto:cskine at hotmail.fr>> a écrit :
> > >
> > > +1
> > >
> > > ________________________________
> > > From: admin at franmex.net <mailto:admin at franmex.net>
> > > To: williamtheaux at gmail.com <mailto:williamtheaux at gmail.com>;
> > paul at cmal.info <mailto:paul at cmal.info>
> > > Date: Wed, 23 May 2012 10:14:41 +0200
> > > CC: Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > > Subject: [PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec
> > d'autres partis politiques
> > >
> > >
> > > Nouvellement inscrit au Parti Pirate, je ne comprends pas que le PP
> > puisse "soutenir" une personne du Front de Gauche même si elle est
> > proche de nos idées. Je ne me trompe pas puisqu'elle met le Parti
> > Pirate dans ses soutiens. Je m'étais inscrit au PP pour le soutenir
> > sans alliance à droite ni à gauche. Je suis contre toute alliance qui
> > dilue les idées (exemple : Bayrou). J'attends de voir la suite qui
> > sera donnée et effectivement vous risquer de perdre des adhérents, en
> > tout cas au moins un, moi.
> > >
> > > Je m'étais inscrit au PP pour son indépendance non aucune alliance.
> > Faire des alliances quand le parti sera implanté Ok. Mais nouveau né,
> > NON !
> > >
> > >
> > > Franmex
> > >
> > > ________________________________
> > > De : discussions-bounces at lists.partipirate.org
> > <mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org>
> > [discussions-bounces at lists.partipirate.org
> > <mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org>] de la part de
> > William Theaux [williamtheaux at gmail.com <mailto:williamtheaux at gmail.com
> >]
> > > Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 10:13
> > > À : Paul Berettoni
> > > Cc : Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > > Objet : Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec
> > d'autres partis politiques
> > >
> > > C'est une personne transparente.. manifestement
> > > mais maintenant qu'on sait son nom, on en sait un peu plus sur...
> > > la transparence.
> > >
> > > En effet il y a du symptomatique et ça c'est indicatif et
> > intéressant pour notre conduite.
> > > La Transparence est un idéal... manifestement, insaisissable et
> > transparent.
> > > On ne le saisira et n'y tiendra que par ces détours et ses
> > contradictions
> > > (on aura vu la transparence à un seul
> > sens http://owni.fr/2012/05/22/larriere-chambre-de-la-presse/ )
> > >
> > > A mon sens, il y a eu là gros défaut décisionnel, dû à la précipitation
> > > (on appelle ça aussi, 'avidité' en bouddhisme et 'désir' en psy,
> > plus moderne)
> > > La sagesse consiste mieux à prendre son temps, rester dans ses
> > pompes et ne pas sauter dans le parti d'un autre
> > > Sachons bien qui nous sommes avant de faire alliance ; déjà voter
> > pirate et s'en tenir à ça
> > > cela permettra demain de savoir qui on est avec d'autres
> > >
> > > DWT
> > > http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23 mai 2012 09:56, Paul Berettoni <paul at cmal.info
> > <mailto:paul at cmal.info>> a écrit :
> > >>
> > >> Désolé, tu as posté ce dernier message le temps que je rédige mon
> mail.
> > >>
> > >> On 05/23/2012 09:51 AM, Romain Rivière wrote:
> > >> > Je pensais que « députée sortante de la 1ère circonscription de
> Paris
> > >> > » c'était suffisant, mais manifestement non…
> > >> > http://www.martinebillard2012.fr/comite-de-soutien/
> > >> > C'est mieux ?
> > >> >
> > >> > --
> > >> > Romain Rivière
> > >> > Trésorier du Parti Pirate
> > >> > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> > >> > Seine-Saint-Denis
> > >> > +1 415-832-0375
> > >> > twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
> > <http://twitter.com/romainriviere>
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>
> > <mailto:netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>>
> > >> >
> > >> > 1/ J'argumente ce que je dis
> > >> > 2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en
> > question.
> > >> > 3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les
> > investitures,
> > >> > mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.
> > >> >
> > >> > Bonne journée, Xavier
> > >> >
> > >> > Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
> > >> > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> > <mailto:mail at romainriviere.fr>
> > >> > <mailto:mail at romainriviere.fr
> > <mailto:mail at romainriviere.fr>>> a écrit, et a peut-être même
> > >> > plus précisément répondu :
> > >> >
> > >> > > Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les
> > >> > archives
> > >> > > de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle
> est
> > >> > > candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
> > >> > > Ça c'est pour la transparence.
> > >> > >
> > >> > > Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la
> > >> > permet
> > >> > > pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des
> > >> > consultations
> > >> > > des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une
> > >> > > _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion,
> > pour aboutir
> > >> > > à une décision que nous estimons juste et bonne pour les
> > adhérents.
> > >> > > Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière plus
> > posément
> > >> > > argumentée que ce flamethread commencé sans raison apparente.
> > >> > >
> > >> > > --
> > >> > > Romain Rivière
> > >> > > Trésorier du Parti Pirate
> > >> > > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> > >> > > Seine-Saint-Denis
> > >> > > +1 415-832-0375 <tel:%2B1%20415-832-0375>
> > >> > > twitter.com/romainriviere
> > <http://twitter.com/romainriviere> <http://twitter.com/romainriviere>
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr
> > <mailto:netz at sploing.fr> <mailto:netz at sploing.fr
> > <mailto:netz at sploing.fr>>>
> > >> > >
> > >> > > > +1 p., -1 Romain :
> > >> > > >
> > >> > > > - des noms
> > >> > > > - des justifications
> > >> > > > - une décision collective
> > >> > > >
> > >> > > > Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de
> > >> > transparence
> > >> > > > si vous-même prenez des décisions importantes sans rien
> > demander à
> > >> > > > personne, ni même être capable de donner des noms. C'est
> > >> > malhonnête.
> > >> > > >
> > >> > > > Bonne journée, Xavier
> > >> > > >
> > >> > > > Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
> > >> > > > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> > <mailto:mail at romainriviere.fr>
> > >> > <mailto:mail at romainriviere.fr
> > <mailto:mail at romainriviere.fr>>> a écrit, et a peut-être même
> > >> > > > plus précisément répondu :
> > >> > > >
> > >> > > > > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
> > >> > > > > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre
> > Hadopi et
> > >> > > > > Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de
> > Dan se
> > >> > > > > présente dans une circonscription dans laquelle nous
> > n'avons pas
> > >> > > > > présenté de candidats. La décision de ne pas présenter de
> > >> > > > > candidat dans cette circonscription n'est en aucun cas
> > le signe
> > >> > > > > d'une alliance avec cette personne, encore moins une
> > alliance
> > >> > > > > avec la formation dont elle est issue ! Comme à ce
> > stade de la
> > >> > > > > discussion vous avez tous compris de qui il s'agit, je
> > suppose
> > >> > > > > qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver plus que de
> > raison. Nous
> > >> > > > > nous sommes assurés avant de bloquer la circo que la
> > personne en
> > >> > > > > question approuvait nos valeurs, mais pas en signant un
> > papier,
> > >> > > > > ou avec des déclarations d'intention, tout simplement
> > par les
> > >> > > > > votes concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat,
> dans
> > >> > > > > l'exacte même veine que notre combat à nous. Par
> > ailleurs, cette
> > >> > > > > personne n'a pas été avertie avant que la décision soit
> > prise,
> > >> > > > > aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas. Donc
> > >> > > > > franchement, on est très loin du complot là, je pense
> qu'il
> > >> > n'y a
> > >> > > > > vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
> > >> > > > >
> > >> > > > > Allez, piratement /-)
> > >> > > > >
> > >> > > > > —
> > >> > > > > Romain Rivière
> > >> > > > > Trésorier du Parti Pirate
> > >> > > > > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
> > >> > > > > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com
> > <mailto:nkarageuzian at gmail.com>
> > >> > <mailto:nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com
> >>"
> > >> > > > > <nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>
> > <mailto:nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>>> a
> > >> > écrit :
> > >> > > > >
> > >> > > > > >
> > >> > > > > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement
> > écrit et
> > >> > > > > > formel sur la démocratie contributive
> > >> > > > > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
> > >> > > > > >
> > >> > > > > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la
> > démarche
> > >> > > > > > engagée une fois élu
> > >> > > > > >
> > >> > > > > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
> > <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>
> > >> > <mailto:jeey_ppmp at jeey.net <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>>> a
> > écrit :
> > >> > > > > >
> > >> > > > > >> ** Je rejoins totalement Pierre.
> > >> > > > > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en
> > >> > Haute-Garonne que
> > >> > > > > >> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une
> très
> > >> > > > > >> mauvaise solution quand nous cherchons à nous
> > démarquer et à
> > >> > > > > >> nous faire connaître aux yeux de tous comme un
> > nouveau parti
> > >> > > > > >> indépendant, transverse et au delà des clivages.
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >> Jérémy «Jeey» Collot
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com
> > <mailto:pierre.mounier at gmail.com>
> > >> > <mailto:pierre.mounier at gmail.com
> > <mailto:pierre.mounier at gmail.com>>> a écrit :
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Bonjour,
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
> > >> > > > > >>> réunion du CAP
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>>
> > >> >
> http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un
> > candidat d'un
> > >> > > > > >>> autre parti politique ! dont l'identité n'est pas
> > révélée !!
> > >> > > > > >>> sans qu'aucune consultation des adhérents n'ait été
> > >> > faite !!!
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette
> > décision
> > >> > > > > >>> fait référence :
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> <
> > >> > > > > >>>
> > >> > > >
> > >> >
> >
> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
> > >> > > > > >>> >
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures
> > externes une
> > >> > > > > >>> fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
> > >> > > > > >>> présenter de candidat dans la circonscription où un
> > candidat
> > >> > > > > >>> d'un autre parti soutenant nos propositions se
> > présenterait.
> > >> > > > > >>> Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce débat
> > que cette
> > >> > > > > >>> décision serait prise sans consultation des adhérents.
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> est très flou sur le sujet : il constate les
> nombreuses
> > >> > > > > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur
> le
> > >> > sujet,
> > >> > > > > >>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans
> > >> > dire si
> > >> > > > > >>> les adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas
> > mandaté
> > >> > > > > >>> pour faire ça !! Il s'agit purement et simplement
> > d'un coup
> > >> > > > > >>> de force et d'un déni de démocratie interne sur une
> > prise de
> > >> > > > > >>> décision capitale sans consultation des adhérents.
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux
> > reprises
> > >> > > > > >>> dans la presse ces derniers jours que le Parti Pirate
> > >> > pouvait
> > >> > > > > >>> s'ailler avec "toutes" les formations politiques :
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>>
> > >> > > >
> > >> >
> >
> http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>>
> > >> > > >
> > >> >
> >
> http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
> > >> > > > > >>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie
> > délibérée.
> > >> > > > > >>> Cette stratégie qui n'a pas été validée par les
> > adhérents
> > >> > > > > >>> aura des effets désastreux en externe et en
> > interne. Elle
> > >> > > > > >>> nous transforme illico en supplétifs de la formation
> > >> > > > > >>> politique à laquelle appartient la personnalité
> > mystère ;
> > >> > > > > >>> elle indique que notre programme est compatible et
> donc
> > >> > > > > >>> soluble dans la programme de cette formation. Elle va
> > >> > > > > >>> provoquer le départ de tous les adhérents qui, pour
> une
> > >> > > > > >>> raison ou une autre, sont opposés à cette formation
> > sur les
> > >> > > > > >>> autres points de son programme. Elle va classer le
> > Parti
> > >> > > > > >>> Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation
> du
> > >> > parti
> > >> > > > > >>> auquel appartient la personnalité mystère. Elle
> > entretient
> > >> > > > > >>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible
> > d'expliquer aux
> > >> > > > > >>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
> > >> > > > > >>> candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de
> > saborder le
> > >> > > > > >>> navire à quelques jours du scrutin et au moment
> > même où les
> > >> > > > > >>> reportages sur nos candidatures se multiplient.
> > "Candidats
> > >> > > > > >>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que
> > nous
> > >> > > > > >>> sommes en fait comme les autres, voire pires que
> > les autres,
> > >> > > > > >>> en train de négocier des soutiens et des alliances
> dans
> > >> > > > > >>> l'ombre avant même que d'exister dans le paysage
> > politique.
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil
> > National du
> > >> > > > > >>> Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette
> alliance
> > >> > > > > >>> négociée secrètement avec une autre formation
> > politique que
> > >> > > > > >>> la nôtre, tant que l'identité de cette personne
> > n'aura pas
> > >> > > > > >>> été révélée et que les adhérents n'auront pas été
> > consultés
> > >> > > > > >>> par l'intermédiaire de la plateforme de démocratie
> > liquide.
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les
> > >> > adhérents à
> > >> > > > > >>> exprimer leur position sur cette question :
> > >> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
> > >> > > > > >>>
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >> _______________________________________________
> > >> > > > > >> Discussions mailing list
> > >> > > > > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
> > >> > > > > >>
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >>
> > >> > > > > >
> > >> > > > > >
> > >> > > > > > --
> > >> > > > > > Nicolas Karageuzian
> > >> > > > > > http://nico.karageuzian.com/
> > >> > > > > > Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
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> > >> > > > > > Nouvelles de l'APRIL
> > >> > > > > > http://planet.april.org/
> > >> > > > > >
> > >> > > > > >
> > >> > > > > >
> > >> > > > > > --
> > >> > > > > > Nicolas Karageuzian
> > >> > > > > > http://nico.karageuzian.com/
> > >> > > > > > Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
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> > >> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
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> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> > >> > > >
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> > >> > > > --
> > >> > > > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
> > <http://sploing.fr>
> > >> > <http://sploing.fr> et le nom Xavier G.
> > >> > > > quand la liste est publique
> > >> > > >
> > >> >
> > >> >
> > >> > --
> > >> > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
> > <http://sploing.fr> <http://sploing.fr>
> > >> > et le nom Xavier G. quand
> > >> > la liste est publique
> > >> >
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> > >> >
> > >> >
> > >> > _______________________________________________
> > >> > Discussions mailing list
> > >> > Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>
> > >> --
> > >> Paul Berettoni
> > >> -- Coordinateur de l'Équipe Technique du Parti Pirate
> > >>
> > >> -- mail (GPG) : cmal at cecmu.org <mailto:cmal at cecmu.org>
> > >> -- Jabber (GPG) : cmal at cecmu.org <mailto:cmal at cecmu.org>
> > >>
> > >> -- clef GPG : http://www.cmal.info/public.asc
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> Discussions mailing list
> > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>
> > >
> > >
> > > _______________________________________________ Discussions mailing
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