[PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques
Paul Berettoni
paul at cmal.info
Mer 23 Mai 11:05:55 CEST 2012
Bon, je ne sais même pas par où commencer à disséquer cette réponse…
On 05/23/2012 10:47 AM, Nicolas Leboeuf wrote:
>
> Sérieux? Le CAP a pris TOUT SEUL une décision aussi importante pour
> l'image du PP sans consulter personne? Et qu'on ne me parle pas du
> forum hein, de ce que j'en sais, en Alsace, personne n'est au courant.
>
En Île de France, les gens n'étaient pas particulièrement plus au
courant. La question de soutenir quelqu'un au second tour avait déjà été
posée, donc les gens ont déjà été consultés sur le principe, car oui,
c'est bien la même question (mais un tour avant).
>
> Vous êtes vraiment sûrs que vous militez pour la transparence ? Je
> rappelle que le but du PP c'est de faire entendre nos idées, pas de
> rentrer dans un schéma politique classique.
>
Je t'invite à relire mes précédents messages, qui expliquent en quoi
nous allons faire entendre nos idées sans rentrer dans un schéma
politique classique.
>
> Une fois de plus, on constate que le CAP se croit tout permis. Vous
> n'êtes pas en droit de soutenir quelqu'un sans avoir l'avis des adhérents.
>
Non, le CAP ne se croît pas tout permis. Il ne fait que remplir son
rôle, tel que défini dans les statuts votés par les adhérents. Ils sont
en droit de le faire, même si on peut se poser la question de s'il
devrait le faire.
>
> C'est ça, on va attendre l'AG, on va voir qui va rester au CAP... et
> en parlant de ça, une fois de plus, le CAP se montre en opposition
> avec les valeurs du PP, en faisant tout pour que ca ne se passe pas a
> Strasbourg. C'est juste de l'abus de pouvoir et c'est dégueulasse.
>
On va attendre l'AG, et on va voir ce qui se passe. POINT. Pas besoin
d'aller plus loin dans le propos. Quant à la question de la tenue de
l'Assemblée Générale, elle n'a juste rien à faire dans cette conversation.
>
> Je croyais pourtant que dans la démocratie liquide, c'étaient les gens
> qui décidaient... on vient d'avoir deux beaux exemples.
>
Comme expliqué précédemment (mais pas par moi), il y a très peu
d'inscrits sur la Démocratie Liquide et rares sont ceux qui comprennent
comment cela fonctionne. Ce qui n'empêche qu'il y aurait pu
effectivement y avoir une consultation dédié à ce cas précis sur les
forums (même s'il y en a déjà eu une sur la question de soutenir un
candidat).
>
> PS : et je refuse catégoriquement d'être associé au FdG. Je ne dis
> rien pour EELV parce qu'on a des buts communs, mais la ca ne va pas
> être possible. A moins que le PP soit devenu subitement communiste et
> on m'a rien dit (raukoras va être content aussi).
>
Si tu as effectivement relu mon mail, tu comprendras bien que personne
ne t'associe au Front de Gauche.
(et soit dit en passant, les buts d'EELV et du FdG sont sensiblement les
mêmes : une société libre et égalitaire pour tous)
>
> Vous allez retirer ça et demander a M. Billard de faire de même.
> AUCUNE alliance officielle. Ne pas présenter de candidat contre elle,
> ok. Mais pas plus loin.
>
Encore une fois, nous ne parlons pas d'une alliance mais d'un soutien.
Maintenant, tu dis qu'un conseil démocratiquement élu a imposé son
opinion à tous (ce qui, encore une fois, n'est pas vrai), mais là tu
veux toi imposer la tienne à tous ; ce n'est pas plus démocratique.
>
> Le 23 mai 2012 10:28, "CS Kine" <cskine at hotmail.fr
> <mailto:cskine at hotmail.fr>> a écrit :
> >
> > +1
> >
> > ________________________________
> > From: admin at franmex.net <mailto:admin at franmex.net>
> > To: williamtheaux at gmail.com <mailto:williamtheaux at gmail.com>;
> paul at cmal.info <mailto:paul at cmal.info>
> > Date: Wed, 23 May 2012 10:14:41 +0200
> > CC: Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > Subject: [PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec
> d'autres partis politiques
> >
> >
> > Nouvellement inscrit au Parti Pirate, je ne comprends pas que le PP
> puisse "soutenir" une personne du Front de Gauche même si elle est
> proche de nos idées. Je ne me trompe pas puisqu'elle met le Parti
> Pirate dans ses soutiens. Je m'étais inscrit au PP pour le soutenir
> sans alliance à droite ni à gauche. Je suis contre toute alliance qui
> dilue les idées (exemple : Bayrou). J'attends de voir la suite qui
> sera donnée et effectivement vous risquer de perdre des adhérents, en
> tout cas au moins un, moi.
> >
> > Je m'étais inscrit au PP pour son indépendance non aucune alliance.
> Faire des alliances quand le parti sera implanté Ok. Mais nouveau né,
> NON !
> >
> >
> > Franmex
> >
> > ________________________________
> > De : discussions-bounces at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org>
> [discussions-bounces at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org>] de la part de
> William Theaux [williamtheaux at gmail.com <mailto:williamtheaux at gmail.com>]
> > Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 10:13
> > À : Paul Berettoni
> > Cc : Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > Objet : Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec
> d'autres partis politiques
> >
> > C'est une personne transparente.. manifestement
> > mais maintenant qu'on sait son nom, on en sait un peu plus sur...
> > la transparence.
> >
> > En effet il y a du symptomatique et ça c'est indicatif et
> intéressant pour notre conduite.
> > La Transparence est un idéal... manifestement, insaisissable et
> transparent.
> > On ne le saisira et n'y tiendra que par ces détours et ses
> contradictions
> > (on aura vu la transparence à un seul
> sens http://owni.fr/2012/05/22/larriere-chambre-de-la-presse/ )
> >
> > A mon sens, il y a eu là gros défaut décisionnel, dû à la précipitation
> > (on appelle ça aussi, 'avidité' en bouddhisme et 'désir' en psy,
> plus moderne)
> > La sagesse consiste mieux à prendre son temps, rester dans ses
> pompes et ne pas sauter dans le parti d'un autre
> > Sachons bien qui nous sommes avant de faire alliance ; déjà voter
> pirate et s'en tenir à ça
> > cela permettra demain de savoir qui on est avec d'autres
> >
> > DWT
> > http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
> >
> >
> >
> > Le 23 mai 2012 09:56, Paul Berettoni <paul at cmal.info
> <mailto:paul at cmal.info>> a écrit :
> >>
> >> Désolé, tu as posté ce dernier message le temps que je rédige mon mail.
> >>
> >> On 05/23/2012 09:51 AM, Romain Rivière wrote:
> >> > Je pensais que « députée sortante de la 1ère circonscription de Paris
> >> > » c'était suffisant, mais manifestement non…
> >> > http://www.martinebillard2012.fr/comite-de-soutien/
> >> > C'est mieux ?
> >> >
> >> > --
> >> > Romain Rivière
> >> > Trésorier du Parti Pirate
> >> > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> >> > Seine-Saint-Denis
> >> > +1 415-832-0375
> >> > twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
> <http://twitter.com/romainriviere>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>
> <mailto:netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>>
> >> >
> >> > 1/ J'argumente ce que je dis
> >> > 2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en
> question.
> >> > 3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les
> investitures,
> >> > mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.
> >> >
> >> > Bonne journée, Xavier
> >> >
> >> > Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
> >> > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> <mailto:mail at romainriviere.fr>
> >> > <mailto:mail at romainriviere.fr
> <mailto:mail at romainriviere.fr>>> a écrit, et a peut-être même
> >> > plus précisément répondu :
> >> >
> >> > > Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les
> >> > archives
> >> > > de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle est
> >> > > candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
> >> > > Ça c'est pour la transparence.
> >> > >
> >> > > Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la
> >> > permet
> >> > > pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des
> >> > consultations
> >> > > des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une
> >> > > _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion,
> pour aboutir
> >> > > à une décision que nous estimons juste et bonne pour les
> adhérents.
> >> > > Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière plus
> posément
> >> > > argumentée que ce flamethread commencé sans raison apparente.
> >> > >
> >> > > --
> >> > > Romain Rivière
> >> > > Trésorier du Parti Pirate
> >> > > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> >> > > Seine-Saint-Denis
> >> > > +1 415-832-0375 <tel:%2B1%20415-832-0375>
> >> > > twitter.com/romainriviere
> <http://twitter.com/romainriviere> <http://twitter.com/romainriviere>
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr
> <mailto:netz at sploing.fr> <mailto:netz at sploing.fr
> <mailto:netz at sploing.fr>>>
> >> > >
> >> > > > +1 p., -1 Romain :
> >> > > >
> >> > > > - des noms
> >> > > > - des justifications
> >> > > > - une décision collective
> >> > > >
> >> > > > Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de
> >> > transparence
> >> > > > si vous-même prenez des décisions importantes sans rien
> demander à
> >> > > > personne, ni même être capable de donner des noms. C'est
> >> > malhonnête.
> >> > > >
> >> > > > Bonne journée, Xavier
> >> > > >
> >> > > > Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
> >> > > > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> <mailto:mail at romainriviere.fr>
> >> > <mailto:mail at romainriviere.fr
> <mailto:mail at romainriviere.fr>>> a écrit, et a peut-être même
> >> > > > plus précisément répondu :
> >> > > >
> >> > > > > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
> >> > > > > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre
> Hadopi et
> >> > > > > Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de
> Dan se
> >> > > > > présente dans une circonscription dans laquelle nous
> n'avons pas
> >> > > > > présenté de candidats. La décision de ne pas présenter de
> >> > > > > candidat dans cette circonscription n'est en aucun cas
> le signe
> >> > > > > d'une alliance avec cette personne, encore moins une
> alliance
> >> > > > > avec la formation dont elle est issue ! Comme à ce
> stade de la
> >> > > > > discussion vous avez tous compris de qui il s'agit, je
> suppose
> >> > > > > qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver plus que de
> raison. Nous
> >> > > > > nous sommes assurés avant de bloquer la circo que la
> personne en
> >> > > > > question approuvait nos valeurs, mais pas en signant un
> papier,
> >> > > > > ou avec des déclarations d'intention, tout simplement
> par les
> >> > > > > votes concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat, dans
> >> > > > > l'exacte même veine que notre combat à nous. Par
> ailleurs, cette
> >> > > > > personne n'a pas été avertie avant que la décision soit
> prise,
> >> > > > > aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas. Donc
> >> > > > > franchement, on est très loin du complot là, je pense qu'il
> >> > n'y a
> >> > > > > vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
> >> > > > >
> >> > > > > Allez, piratement /-)
> >> > > > >
> >> > > > > —
> >> > > > > Romain Rivière
> >> > > > > Trésorier du Parti Pirate
> >> > > > > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
> >> > > > > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com
> <mailto:nkarageuzian at gmail.com>
> >> > <mailto:nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>>"
> >> > > > > <nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>
> <mailto:nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>>> a
> >> > écrit :
> >> > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement
> écrit et
> >> > > > > > formel sur la démocratie contributive
> >> > > > > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
> >> > > > > >
> >> > > > > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la
> démarche
> >> > > > > > engagée une fois élu
> >> > > > > >
> >> > > > > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
> <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>
> >> > <mailto:jeey_ppmp at jeey.net <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>>> a
> écrit :
> >> > > > > >
> >> > > > > >> ** Je rejoins totalement Pierre.
> >> > > > > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en
> >> > Haute-Garonne que
> >> > > > > >> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
> >> > > > > >>
> >> > > > > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très
> >> > > > > >> mauvaise solution quand nous cherchons à nous
> démarquer et à
> >> > > > > >> nous faire connaître aux yeux de tous comme un
> nouveau parti
> >> > > > > >> indépendant, transverse et au delà des clivages.
> >> > > > > >>
> >> > > > > >> Jérémy «Jeey» Collot
> >> > > > > >>
> >> > > > > >>
> >> > > > > >>
> >> > > > > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com
> <mailto:pierre.mounier at gmail.com>
> >> > <mailto:pierre.mounier at gmail.com
> <mailto:pierre.mounier at gmail.com>>> a écrit :
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Bonjour,
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
> >> > > > > >>> réunion du CAP
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>>
> >> > http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un
> candidat d'un
> >> > > > > >>> autre parti politique ! dont l'identité n'est pas
> révélée !!
> >> > > > > >>> sans qu'aucune consultation des adhérents n'ait été
> >> > faite !!!
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette
> décision
> >> > > > > >>> fait référence :
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> <
> >> > > > > >>>
> >> > > >
> >> >
> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
> >> > > > > >>> >
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures
> externes une
> >> > > > > >>> fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
> >> > > > > >>> présenter de candidat dans la circonscription où un
> candidat
> >> > > > > >>> d'un autre parti soutenant nos propositions se
> présenterait.
> >> > > > > >>> Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce débat
> que cette
> >> > > > > >>> décision serait prise sans consultation des adhérents.
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
> >> > > > > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le
> >> > sujet,
> >> > > > > >>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans
> >> > dire si
> >> > > > > >>> les adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas
> mandaté
> >> > > > > >>> pour faire ça !! Il s'agit purement et simplement
> d'un coup
> >> > > > > >>> de force et d'un déni de démocratie interne sur une
> prise de
> >> > > > > >>> décision capitale sans consultation des adhérents.
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux
> reprises
> >> > > > > >>> dans la presse ces derniers jours que le Parti Pirate
> >> > pouvait
> >> > > > > >>> s'ailler avec "toutes" les formations politiques :
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>>
> >> > > >
> >> >
> http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>>
> >> > > >
> >> >
> http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
> >> > > > > >>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie
> délibérée.
> >> > > > > >>> Cette stratégie qui n'a pas été validée par les
> adhérents
> >> > > > > >>> aura des effets désastreux en externe et en
> interne. Elle
> >> > > > > >>> nous transforme illico en supplétifs de la formation
> >> > > > > >>> politique à laquelle appartient la personnalité
> mystère ;
> >> > > > > >>> elle indique que notre programme est compatible et donc
> >> > > > > >>> soluble dans la programme de cette formation. Elle va
> >> > > > > >>> provoquer le départ de tous les adhérents qui, pour une
> >> > > > > >>> raison ou une autre, sont opposés à cette formation
> sur les
> >> > > > > >>> autres points de son programme. Elle va classer le
> Parti
> >> > > > > >>> Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation du
> >> > parti
> >> > > > > >>> auquel appartient la personnalité mystère. Elle
> entretient
> >> > > > > >>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible
> d'expliquer aux
> >> > > > > >>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
> >> > > > > >>> candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de
> saborder le
> >> > > > > >>> navire à quelques jours du scrutin et au moment
> même où les
> >> > > > > >>> reportages sur nos candidatures se multiplient.
> "Candidats
> >> > > > > >>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que
> nous
> >> > > > > >>> sommes en fait comme les autres, voire pires que
> les autres,
> >> > > > > >>> en train de négocier des soutiens et des alliances dans
> >> > > > > >>> l'ombre avant même que d'exister dans le paysage
> politique.
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil
> National du
> >> > > > > >>> Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance
> >> > > > > >>> négociée secrètement avec une autre formation
> politique que
> >> > > > > >>> la nôtre, tant que l'identité de cette personne
> n'aura pas
> >> > > > > >>> été révélée et que les adhérents n'auront pas été
> consultés
> >> > > > > >>> par l'intermédiaire de la plateforme de démocratie
> liquide.
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les
> >> > adhérents à
> >> > > > > >>> exprimer leur position sur cette question :
> >> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
> >> > > > > >>>
> >> > > > > >>
> >> > > > > >> _______________________________________________
> >> > > > > >> Discussions mailing list
> >> > > > > >> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>
> >> > > > > >>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> > > > > >>
> >> > > > > >>
> >> > > > > >
> >> > > > > >
> >> > > > > > --
> >> > > > > > Nicolas Karageuzian
> >> > > > > > http://nico.karageuzian.com/
> >> > > > > > Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
> >> > > > > > http://www.april.org
> >> > > > > > Nouvelles de l'APRIL
> >> > > > > > http://planet.april.org/
> >> > > > > >
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> >> > > > > >
> >> > > > > > --
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> >> > > > > > Discussions at lists.partipirate.org
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> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > --
> >> > > > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
> <http://sploing.fr>
> >> > <http://sploing.fr> et le nom Xavier G.
> >> > > > quand la liste est publique
> >> > > >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
> <http://sploing.fr> <http://sploing.fr>
> >> > et le nom Xavier G. quand
> >> > la liste est publique
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
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> >> Paul Berettoni
> >> -- Coordinateur de l'Équipe Technique du Parti Pirate
> >>
> >> -- mail (GPG) : cmal at cecmu.org <mailto:cmal at cecmu.org>
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