[PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Xavier G. netz at sploing.fr
Mer 23 Mai 10:48:48 CEST 2012 

Ah non, pas de méprise. «Merci de» n'était pas une demande mais un
remerciement. «nom» voulait bien dire que ça suffisait. J'étais en train
de partir de mon ordi donc j'ai fait court. Re-merci donc.

Le Wed, 23 May 2012 09:51:26 +0200,
Romain Rivière <mail at romainriviere.fr> a écrit, et a peut-être même
plus précisément répondu :

> Je pensais que « députée sortante de la 1ère circonscription de Paris
> » c'était suffisant, mais manifestement non…
> http://www.martinebillard2012.fr/comite-de-soutien/
> C'est mieux ?
> 
> --
> Romain Rivière
> Trésorier du Parti Pirate
> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> Seine-Saint-Denis
> +1 415-832-0375
> twitter.com/romainriviere
> 
> 
> 
> 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr>
> 
> > 1/ J'argumente ce que je dis
> > 2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en question.
> > 3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les investitures,
> > mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.
> >
> > Bonne journée, Xavier
> >
> > Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
> > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr> a écrit, et a peut-être même
> > plus précisément répondu :
> >
> > > Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les
> > > archives de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je
> > > parle est candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la
> > > 1è. Ça c'est pour la transparence.
> > >
> > > Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la
> > > permet pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des
> > > consultations des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à
> > > une _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion, pour
> > > aboutir à une décision que nous estimons juste et bonne pour les
> > > adhérents. Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière
> > > plus posément argumentée que ce flamethread commencé sans raison
> > > apparente.
> > >
> > > --
> > > Romain Rivière
> > > Trésorier du Parti Pirate
> > > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> > > Seine-Saint-Denis
> > > +1 415-832-0375
> > > twitter.com/romainriviere
> > >
> > >
> > >
> > > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr>
> > >
> > > > +1 p., -1 Romain :
> > > >
> > > > - des noms
> > > > - des justifications
> > > > - une décision collective
> > > >
> > > > Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de
> > > > transparence si vous-même prenez des décisions importantes sans
> > > > rien demander à personne, ni même être capable de donner des
> > > > noms. C'est malhonnête.
> > > >
> > > > Bonne journée, Xavier
> > > >
> > > > Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
> > > > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr> a écrit, et a peut-être
> > > > même plus précisément répondu :
> > > >
> > > > > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
> > > > > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre Hadopi
> > > > > et Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de Dan
> > > > > se présente dans une circonscription dans laquelle nous
> > > > > n'avons pas présenté de candidats. La décision de ne pas
> > > > > présenter de candidat dans cette circonscription n'est en
> > > > > aucun cas le signe d'une alliance avec cette personne, encore
> > > > > moins une alliance avec la formation dont elle est issue !
> > > > > Comme à ce stade de la discussion vous avez tous compris de
> > > > > qui il s'agit, je suppose qu'il n'est pas nécessaire de
> > > > > s'énerver plus que de raison. Nous nous sommes assurés avant
> > > > > de bloquer la circo que la personne en question approuvait
> > > > > nos valeurs, mais pas en signant un papier, ou avec des
> > > > > déclarations d'intention, tout simplement par les votes
> > > > > concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat, dans
> > > > > l'exacte même veine que notre combat à nous. Par ailleurs,
> > > > > cette personne n'a pas été avertie avant que la décision soit
> > > > > prise, aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas.
> > > > > Donc franchement, on est très loin du complot là, je pense
> > > > > qu'il n'y a vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de
> > > > > raison.
> > > > >
> > > > > Allez, piratement /-)
> > > > >
> > > > > —
> > > > > Romain Rivière
> > > > > Trésorier du Parti Pirate
> > > > > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
> > > > > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com"
> > > > > <nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement écrit et
> > > > > > formel sur la démocratie contributive
> > > > > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
> > > > > >
> > > > > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la démarche
> > > > > > engagée une fois élu
> > > > > >
> > > > > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net> a
> > > > > > écrit :
> > > > > >
> > > > > >>  ** Je rejoins totalement Pierre.
> > > > > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en
> > > > > >> Haute-Garonne que nous avons rejetées pour les mêmes
> > > > > >> raisons.
> > > > > >>
> > > > > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très
> > > > > >> mauvaise solution quand nous cherchons à nous démarquer et
> > > > > >> à nous faire connaître aux yeux de tous comme un nouveau
> > > > > >> parti indépendant, transverse et au delà des clivages.
> > > > > >>
> > > > > >> Jérémy «Jeey» Collot
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a écrit :
> > > > > >>>
> > > > > >>> Bonjour,
> > > > > >>>
> > > > > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
> > > > > >>> réunion du CAP
> > > > > >>>
> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
> > > > > >>>
> > > > > >>>   que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat
> > > > > >>> d'un autre parti politique ! dont l'identité n'est pas
> > > > > >>> révélée !! sans qu'aucune consultation des adhérents
> > > > > >>> n'ait été faite !!!
> > > > > >>>
> > > > > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette
> > > > > >>> décision fait référence :
> > > > > >>>
> > > > > >>> <
> > > > > >>>
> > > >
> > http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
> > > > > >>> >
> > > > > >>>
> > > > > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes
> > > > > >>> une fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
> > > > > >>> présenter de candidat dans la circonscription où un
> > > > > >>> candidat d'un autre parti soutenant nos propositions se
> > > > > >>> présenterait. Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce
> > > > > >>> débat que cette décision serait prise sans consultation
> > > > > >>> des adhérents.
> > > > > >>>
> > > > > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
> > > > > >>>
> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
> > > > > >>>
> > > > > >>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
> > > > > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le
> > > > > >>> sujet, mais passe outre en s'autorisant du cas par cas,
> > > > > >>> sans dire si les adhérents seraient consultés ! Le CAP
> > > > > >>> n'est pas mandaté pour faire ça !! Il s'agit purement et
> > > > > >>> simplement d'un coup de force et d'un déni de démocratie
> > > > > >>> interne sur une prise de décision capitale sans
> > > > > >>> consultation des adhérents.
> > > > > >>>
> > > > > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux
> > > > > >>> reprises dans la presse ces derniers jours que le Parti
> > > > > >>> Pirate pouvait s'ailler avec "toutes" les formations
> > > > > >>> politiques :
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > >
> > http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > >
> > http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
> > > > > >>>
> > > > > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
> > > > > >>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie
> > > > > >>> délibérée. Cette stratégie qui n'a pas été validée par
> > > > > >>> les adhérents aura des effets désastreux en externe et en
> > > > > >>> interne. Elle nous transforme illico en supplétifs de la
> > > > > >>> formation politique à laquelle appartient la personnalité
> > > > > >>> mystère ; elle indique que notre programme est compatible
> > > > > >>> et donc soluble dans la programme de cette formation.
> > > > > >>> Elle va provoquer le départ de tous les adhérents qui,
> > > > > >>> pour une raison ou une autre, sont opposés à cette
> > > > > >>> formation sur les autres points de son programme. Elle va
> > > > > >>> classer le Parti Pirate "à droite" ou "à gauche", selon
> > > > > >>> l'orientation du parti auquel appartient la personnalité
> > > > > >>> mystère. Elle entretient une ambigüité qu'il ne sera pas
> > > > > >>> possible d'expliquer aux journalistes. Elle peut même
> > > > > >>> provoquer le retrait de candidatures pirates, dont
> > > > > >>> éventuellement la mienne.
> > > > > >>>
> > > > > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder
> > > > > >>> le navire à quelques jours du scrutin et au moment même
> > > > > >>> où les reportages sur nos candidatures se multiplient.
> > > > > >>> "Candidats citoyens" ? Nous sommes sur le point de
> > > > > >>> montrer que nous sommes en fait comme les autres, voire
> > > > > >>> pires que les autres, en train de négocier des soutiens
> > > > > >>> et des alliances dans l'ombre avant même que d'exister
> > > > > >>> dans le paysage politique.
> > > > > >>>
> > > > > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National
> > > > > >>> du Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance
> > > > > >>> négociée secrètement avec une autre formation politique
> > > > > >>> que la nôtre, tant que l'identité de cette personne
> > > > > >>> n'aura pas été révélée et que les adhérents n'auront pas
> > > > > >>> été consultés par l'intermédiaire de la plateforme de
> > > > > >>> démocratie liquide.
> > > > > >>>
> > > > > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les
> > > > > >>> adhérents à exprimer leur position sur cette question :
> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
> > > > > >>>
> > > > > >>
> > > > > >> _______________________________________________
> > > > > >> Discussions mailing list
> > > > > >> Discussions at lists.partipirate.org
> > > > > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> > > > > > Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
> > > > > > http://www.april.org
> > > > > >              Nouvelles de l'APRIL
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