[PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques
Romain Rivière
mail at romainriviere.fr
Mer 23 Mai 10:38:48 CEST 2012
Encore une fois, ce soutien n'est en rien une alliance, et encore moins un
soutien au programme du front de gauche.
La seule question intéressante que j'ai vue c'est Sammy qui l'a posée et
c'est une question qui mérite une réponse plus approfondie que celle que je
vais rédiger dans la précipitation et la fatigue (il est 1h30 du mat chez
moi).
Ne vous inquiétez pas, le FN, même s'il ratisse chez les internautes les
voix qu'il peut, ne partage pas suffisamment nos idées pour qu'on puisse
soutenir un de ses candidats. L'exemple de la présomption de légitime
défense pour les policiers qui utilisent leur arme est plus ou moins le
seul qui me vient à l'esprit, mais on pourrait citer les positions sur
l'avortement, le mariage gay ou la consommation de drogue comme autant de
points qui me semblent incompatibles avec l'esprit pirate.
Ensuite pour la consultation, comme déjà dit, aucun système en place ne
permet de le faire correctement. Nous souhaitons que la phase de beta
testing de la démocratie liquide soit terminée pour qu'on puisse utiliser
cet outil, mais pour l'instant il ne fonctionne pas comme on le voudrait,
et trop peu de gens y comprennent quelque chose. Mais ces écueils ne
doivent pas être bloquants pour le PP, donc on doit continuer comme on l'a
fait jusqu'à ce qu'un système de décision rapide et efficace soit en place
(pour l'instant le seul qu'on ait c'est l'AG).
Après pour les alliances, si vous estimez que soutenir _un_ candidat qui a
pris des positions remarquables dans son précédent mandat c'est de fait
faire « basculer » nos idéaux et notre mouvement à gauche ou à droite, je
ne suis pas d'accord avec vous. Depuis 2009 les pirates du Parlement
Européen sont dans le groupe des Verts. Est-ce qu'on les considère à gauche
pour autant ? Il ne me semble pas.
--
Romain Rivière
Trésorier du Parti Pirate
Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
Seine-Saint-Denis
+1 415-832-0375
twitter.com/romainriviere
2012/5/23 Paul Berettoni <paul at cmal.info>
> Bienvenue parmi nous !
>
> L'élément clef à comprendre dans le cas précis, c'est que nous parlons
> de soutenir un candidat, pas de nous allier avec lui. La différence,
> c'est que le candidat n'aura aucun rôle de représentation du Parti
> Pirate : lui est lié à notre programe, mais nous ne le sommes pas au
> sien. En soutenant un candidat (qui plus est, dont l'élection est
> crédible), nous faisons avancer nos idées sans faire aucune concession.
>
> Il ne s'agit pas d'une dilution à gauche ou à droite, mais de la
> représentation, non de nous, mais bien de nos idées, à l'Assemblée
> Nationale.
>
> Si tu as plus de questions, n'hésite pas à les poser :)
>
> On 05/23/2012 09:57 AM, Lionel Piccinni wrote:
> > Nouvellement inscrit au Parti Pirate, je ne comprends pas que le PP
> puisse "soutenir" une personne du Front de Gauche même si elle est proche
> de nos idées. Je ne me trompe pas puisqu'elle met le Parti Pirate dans ses
> soutiens. Je m'étais inscrit au PP pour le soutenir sans alliance à droite
> ni à gauche. Je suis contre toute alliance qui dilue les idées (exemple :
> Bayrou). J'attends de voir la suite qui sera donnée et effectivement vous
> risquer de perdre des adhérents, en tout cas au moins un, moi
> >
> > Franmex
> >
> > ________________________________________
> > De : discussions-bounces at lists.partipirate.org [
> discussions-bounces at lists.partipirate.org] de la part de Paul Berettoni [
> paul at cmal.info]
> > Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 09:56
> > À : discussions at lists.partipirate.org
> > Objet : Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec
> d'autres partis politiques
> >
> > Désolé, tu as posté ce dernier message le temps que je rédige mon mail.
> >
> > On 05/23/2012 09:51 AM, Romain Rivière wrote:
> >> Je pensais que « députée sortante de la 1ère circonscription de Paris
> >> » c'était suffisant, mais manifestement non…
> >> http://www.martinebillard2012.fr/comite-de-soutien/
> >> C'est mieux ?
> >>
> >> --
> >> Romain Rivière
> >> Trésorier du Parti Pirate
> >> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> >> Seine-Saint-Denis
> >> +1 415-832-0375
> >> twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
> >>
> >>
> >>
> >> 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
> >>
> >> 1/ J'argumente ce que je dis
> >> 2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en question.
> >> 3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les investitures,
> >> mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.
> >>
> >> Bonne journée, Xavier
> >>
> >> Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
> >> Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> >> <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
> >> plus précisément répondu :
> >>
> >> > Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les
> >> archives
> >> > de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle est
> >> > candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
> >> > Ça c'est pour la transparence.
> >> >
> >> > Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la
> >> permet
> >> > pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des
> >> consultations
> >> > des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une
> >> > _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion, pour
> aboutir
> >> > à une décision que nous estimons juste et bonne pour les
> adhérents.
> >> > Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière plus
> posément
> >> > argumentée que ce flamethread commencé sans raison apparente.
> >> >
> >> > --
> >> > Romain Rivière
> >> > Trésorier du Parti Pirate
> >> > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> >> > Seine-Saint-Denis
> >> > +1 415-832-0375 <tel:%2B1%20415-832-0375>
> >> > twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
> >> >
> >> > > +1 p., -1 Romain :
> >> > >
> >> > > - des noms
> >> > > - des justifications
> >> > > - une décision collective
> >> > >
> >> > > Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de
> >> transparence
> >> > > si vous-même prenez des décisions importantes sans rien
> demander à
> >> > > personne, ni même être capable de donner des noms. C'est
> >> malhonnête.
> >> > >
> >> > > Bonne journée, Xavier
> >> > >
> >> > > Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
> >> > > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> >> <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
> >> > > plus précisément répondu :
> >> > >
> >> > > > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
> >> > > > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre Hadopi
> et
> >> > > > Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de Dan se
> >> > > > présente dans une circonscription dans laquelle nous n'avons
> pas
> >> > > > présenté de candidats. La décision de ne pas présenter de
> >> > > > candidat dans cette circonscription n'est en aucun cas le
> signe
> >> > > > d'une alliance avec cette personne, encore moins une alliance
> >> > > > avec la formation dont elle est issue ! Comme à ce stade de la
> >> > > > discussion vous avez tous compris de qui il s'agit, je suppose
> >> > > > qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver plus que de raison.
> Nous
> >> > > > nous sommes assurés avant de bloquer la circo que la personne
> en
> >> > > > question approuvait nos valeurs, mais pas en signant un
> papier,
> >> > > > ou avec des déclarations d'intention, tout simplement par les
> >> > > > votes concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat, dans
> >> > > > l'exacte même veine que notre combat à nous. Par ailleurs,
> cette
> >> > > > personne n'a pas été avertie avant que la décision soit prise,
> >> > > > aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas. Donc
> >> > > > franchement, on est très loin du complot là, je pense qu'il
> >> n'y a
> >> > > > vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
> >> > > >
> >> > > > Allez, piratement /-)
> >> > > >
> >> > > > —
> >> > > > Romain Rivière
> >> > > > Trésorier du Parti Pirate
> >> > > > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
> >> > > > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com
> >> <mailto:nkarageuzian at gmail.com>"
> >> > > > <nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>> a
> >> écrit :
> >> > > >
> >> > > > >
> >> > > > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement écrit et
> >> > > > > formel sur la démocratie contributive
> >> > > > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
> >> > > > >
> >> > > > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la démarche
> >> > > > > engagée une fois élu
> >> > > > >
> >> > > > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
> >> <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>> a écrit :
> >> > > > >
> >> > > > >> ** Je rejoins totalement Pierre.
> >> > > > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en
> >> Haute-Garonne que
> >> > > > >> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
> >> > > > >>
> >> > > > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très
> >> > > > >> mauvaise solution quand nous cherchons à nous démarquer et
> à
> >> > > > >> nous faire connaître aux yeux de tous comme un nouveau
> parti
> >> > > > >> indépendant, transverse et au delà des clivages.
> >> > > > >>
> >> > > > >> Jérémy «Jeey» Collot
> >> > > > >>
> >> > > > >>
> >> > > > >>
> >> > > > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com
> >> <mailto:pierre.mounier at gmail.com>> a écrit :
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Bonjour,
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
> >> > > > >>> réunion du CAP
> >> > > > >>>
> >> > > > >>>
> >> http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat d'un
> >> > > > >>> autre parti politique ! dont l'identité n'est pas révélée
> !!
> >> > > > >>> sans qu'aucune consultation des adhérents n'ait été
> >> faite !!!
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette
> décision
> >> > > > >>> fait référence :
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> <
> >> > > > >>>
> >> > >
> >>
> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
> >> > > > >>> >
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes
> une
> >> > > > >>> fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
> >> > > > >>> présenter de candidat dans la circonscription où un
> candidat
> >> > > > >>> d'un autre parti soutenant nos propositions se
> présenterait.
> >> > > > >>> Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce débat que
> cette
> >> > > > >>> décision serait prise sans consultation des adhérents.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
> >> > > > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le
> >> sujet,
> >> > > > >>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans
> >> dire si
> >> > > > >>> les adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas
> mandaté
> >> > > > >>> pour faire ça !! Il s'agit purement et simplement d'un
> coup
> >> > > > >>> de force et d'un déni de démocratie interne sur une prise
> de
> >> > > > >>> décision capitale sans consultation des adhérents.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux
> reprises
> >> > > > >>> dans la presse ces derniers jours que le Parti Pirate
> >> pouvait
> >> > > > >>> s'ailler avec "toutes" les formations politiques :
> >> > > > >>>
> >> > > > >>>
> >> > > > >>>
> >> > >
> >>
> http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
> >> > > > >>>
> >> > > > >>>
> >> > >
> >>
> http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
> >> > > > >>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie
> délibérée.
> >> > > > >>> Cette stratégie qui n'a pas été validée par les adhérents
> >> > > > >>> aura des effets désastreux en externe et en interne. Elle
> >> > > > >>> nous transforme illico en supplétifs de la formation
> >> > > > >>> politique à laquelle appartient la personnalité mystère ;
> >> > > > >>> elle indique que notre programme est compatible et donc
> >> > > > >>> soluble dans la programme de cette formation. Elle va
> >> > > > >>> provoquer le départ de tous les adhérents qui, pour une
> >> > > > >>> raison ou une autre, sont opposés à cette formation sur
> les
> >> > > > >>> autres points de son programme. Elle va classer le Parti
> >> > > > >>> Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation du
> >> parti
> >> > > > >>> auquel appartient la personnalité mystère. Elle entretient
> >> > > > >>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible d'expliquer aux
> >> > > > >>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
> >> > > > >>> candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder
> le
> >> > > > >>> navire à quelques jours du scrutin et au moment même où
> les
> >> > > > >>> reportages sur nos candidatures se multiplient. "Candidats
> >> > > > >>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que nous
> >> > > > >>> sommes en fait comme les autres, voire pires que les
> autres,
> >> > > > >>> en train de négocier des soutiens et des alliances dans
> >> > > > >>> l'ombre avant même que d'exister dans le paysage
> politique.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National
> du
> >> > > > >>> Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance
> >> > > > >>> négociée secrètement avec une autre formation politique
> que
> >> > > > >>> la nôtre, tant que l'identité de cette personne n'aura pas
> >> > > > >>> été révélée et que les adhérents n'auront pas été
> consultés
> >> > > > >>> par l'intermédiaire de la plateforme de démocratie
> liquide.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les
> >> adhérents à
> >> > > > >>> exprimer leur position sur cette question :
> >> > > > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
> >> > > > >>>
> >> > > > >>
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> >> > > > > Nicolas Karageuzian
> >> > > > > http://nico.karageuzian.com/
> >> > > > > Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
> >> > > > > http://www.april.org
> >> > > > > Nouvelles de l'APRIL
> >> > > > > http://planet.april.org/
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> >> > > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
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> > Paul Berettoni
> > -- Coordinateur de l'Équipe Technique du Parti Pirate
> >
> > -- mail (GPG) : cmal at cecmu.org
> > -- Jabber (GPG) : cmal at cecmu.org
> >
> > -- clef GPG : http://www.cmal.info/public.asc
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> Paul Berettoni
> -- Coordinateur de l'Équipe Technique du Parti Pirate
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> -- mail (GPG) : cmal at cecmu.org
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