[PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Xavier G. netz at sploing.fr
Mer 23 Mai 09:47:51 CEST 2012 

1/ J'argumente ce que je dis
2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en question.
3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les investitures,
mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.

Bonne journée, Xavier

Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
Romain Rivière <mail at romainriviere.fr> a écrit, et a peut-être même
plus précisément répondu :

> Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les archives
> de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle est
> candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
> Ça c'est pour la transparence.
> 
> Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la permet
> pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des consultations
> des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une
> _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion, pour aboutir
> à une décision que nous estimons juste et bonne pour les adhérents.
> Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière plus posément
> argumentée que ce flamethread commencé sans raison apparente.
> 
> --
> Romain Rivière
> Trésorier du Parti Pirate
> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> Seine-Saint-Denis
> +1 415-832-0375
> twitter.com/romainriviere
> 
> 
> 
> 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr>
> 
> > +1 p., -1 Romain :
> >
> > - des noms
> > - des justifications
> > - une décision collective
> >
> > Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de transparence
> > si vous-même prenez des décisions importantes sans rien demander à
> > personne, ni même être capable de donner des noms. C'est malhonnête.
> >
> > Bonne journée, Xavier
> >
> > Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
> > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr> a écrit, et a peut-être même
> > plus précisément répondu :
> >
> > > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
> > > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre Hadopi et
> > > Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de Dan se
> > > présente dans une circonscription dans laquelle nous n'avons pas
> > > présenté de candidats. La décision de ne pas présenter de
> > > candidat dans cette circonscription n'est en aucun cas le signe
> > > d'une alliance avec cette personne, encore moins une alliance
> > > avec la formation dont elle est issue ! Comme à ce stade de la
> > > discussion vous avez tous compris de qui il s'agit, je suppose
> > > qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver plus que de raison. Nous
> > > nous sommes assurés avant de bloquer la circo que la personne en
> > > question approuvait nos valeurs, mais pas en signant un papier,
> > > ou avec des déclarations d'intention, tout simplement par les
> > > votes concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat, dans
> > > l'exacte même veine que notre combat à nous. Par ailleurs, cette
> > > personne n'a pas été avertie avant que la décision soit prise,
> > > aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas. Donc
> > > franchement, on est très loin du complot là, je pense qu'il n'y a
> > > vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
> > >
> > > Allez, piratement /-)
> > >
> > > —
> > > Romain Rivière
> > > Trésorier du Parti Pirate
> > > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
> > > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com"
> > > <nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
> > >
> > > >
> > > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement écrit et
> > > > formel sur la démocratie contributive
> > > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
> > > >
> > > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la démarche
> > > > engagée une fois élu
> > > >
> > > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net> a écrit :
> > > >
> > > >>  ** Je rejoins totalement Pierre.
> > > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en Haute-Garonne que
> > > >> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
> > > >>
> > > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très
> > > >> mauvaise solution quand nous cherchons à nous démarquer et à
> > > >> nous faire connaître aux yeux de tous comme un nouveau parti
> > > >> indépendant, transverse et au delà des clivages.
> > > >>
> > > >> Jérémy «Jeey» Collot
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a écrit :
> > > >>>
> > > >>> Bonjour,
> > > >>>
> > > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
> > > >>> réunion du CAP
> > > >>>
> > > >>> http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
> > > >>>
> > > >>>   que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat d'un
> > > >>> autre parti politique ! dont l'identité n'est pas révélée !!
> > > >>> sans qu'aucune consultation des adhérents n'ait été faite !!!
> > > >>>
> > > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette décision
> > > >>> fait référence :
> > > >>>
> > > >>> <
> > > >>>
> > http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
> > > >>> >
> > > >>>
> > > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes une
> > > >>> fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
> > > >>> présenter de candidat dans la circonscription où un candidat
> > > >>> d'un autre parti soutenant nos propositions se présenterait.
> > > >>> Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce débat que cette
> > > >>> décision serait prise sans consultation des adhérents.
> > > >>>
> > > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
> > > >>>
> > > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
> > > >>>
> > > >>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
> > > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le sujet,
> > > >>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans dire si
> > > >>> les adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas mandaté
> > > >>> pour faire ça !! Il s'agit purement et simplement d'un coup
> > > >>> de force et d'un déni de démocratie interne sur une prise de
> > > >>> décision capitale sans consultation des adhérents.
> > > >>>
> > > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux reprises
> > > >>> dans la presse ces derniers jours que le Parti Pirate pouvait
> > > >>> s'ailler avec "toutes" les formations politiques :
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
> > > >>>
> > > >>>
> > http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
> > > >>>
> > > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
> > > >>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie délibérée.
> > > >>> Cette stratégie qui n'a pas été validée par les adhérents
> > > >>> aura des effets désastreux en externe et en interne. Elle
> > > >>> nous transforme illico en supplétifs de la formation
> > > >>> politique à laquelle appartient la personnalité mystère ;
> > > >>> elle indique que notre programme est compatible et donc
> > > >>> soluble dans la programme de cette formation. Elle va
> > > >>> provoquer le départ de tous les adhérents qui, pour une
> > > >>> raison ou une autre, sont opposés à cette formation sur les
> > > >>> autres points de son programme. Elle va classer le Parti
> > > >>> Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation du parti
> > > >>> auquel appartient la personnalité mystère. Elle entretient
> > > >>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible d'expliquer aux
> > > >>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
> > > >>> candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
> > > >>>
> > > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder le
> > > >>> navire à quelques jours du scrutin et au moment même où les
> > > >>> reportages sur nos candidatures se multiplient. "Candidats
> > > >>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que nous
> > > >>> sommes en fait comme les autres, voire pires que les autres,
> > > >>> en train de négocier des soutiens et des alliances dans
> > > >>> l'ombre avant même que d'exister dans le paysage politique.
> > > >>>
> > > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National du
> > > >>> Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance
> > > >>> négociée secrètement avec une autre formation politique que
> > > >>> la nôtre, tant que l'identité de cette personne n'aura pas
> > > >>> été révélée et que les adhérents n'auront pas été consultés
> > > >>> par l'intermédiaire de la plateforme de démocratie liquide.
> > > >>>
> > > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les adhérents à
> > > >>> exprimer leur position sur cette question :
> > > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
> > > >>>
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