[PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Mer 23 Mai 09:43:57 CEST 2012

Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les archives de la
ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle est candidate dans la
5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
Ça c'est pour la transparence.

Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la permet pour
le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des consultations des
adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une _consultation_ puis à
plusieurs discussions en réunion, pour aboutir à une décision que nous
estimons juste et bonne pour les adhérents. Si ça n'est pas le cas merci de
l'expliquer de manière plus posément argumentée que ce flamethread commencé
sans raison apparente.

--
Romain Rivière
Trésorier du Parti Pirate
Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
Seine-Saint-Denis
+1 415-832-0375
twitter.com/romainriviere

2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr>

> +1 p., -1 Romain :
>
> - des noms
> - des justifications
> - une décision collective
>
> Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de transparence si
> vous-même prenez des décisions importantes sans rien demander à
> personne, ni même être capable de donner des noms. C'est malhonnête.
>
> Bonne journée, Xavier
>
> Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
> Romain Rivière <mail at romainriviere.fr> a écrit, et a peut-être même
> plus précisément répondu :
>
> > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
> > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre Hadopi et
> > Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de Dan se présente
> > dans une circonscription dans laquelle nous n'avons pas présenté de
> > candidats. La décision de ne pas présenter de candidat dans cette
> > circonscription n'est en aucun cas le signe d'une alliance avec cette
> > personne, encore moins une alliance avec la formation dont elle est
> > issue ! Comme à ce stade de la discussion vous avez tous compris de
> > qui il s'agit, je suppose qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver
> > plus que de raison. Nous nous sommes assurés avant de bloquer la
> > circo que la personne en question approuvait nos valeurs, mais pas en
> > signant un papier, ou avec des déclarations d'intention, tout
> > simplement par les votes concrets qu'elle a fait pendant tout son
> > mandat, dans l'exacte même veine que notre combat à nous.
> > Par ailleurs, cette personne n'a pas été avertie avant que la
> > décision soit prise, aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun
> > cas. Donc franchement, on est très loin du complot là, je pense qu'il
> > n'y a vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
> >
> > Allez, piratement /-)
> >
> > —
> > Romain Rivière
> > Trésorier du Parti Pirate
> > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
> > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com"
> > <nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
> >
> > >
> > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement écrit et formel
> > > sur la démocratie contributive
> > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
> > >
> > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la démarche engagée
> > > une fois élu
> > >
> > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net> a écrit :
> > >
> > >>  ** Je rejoins totalement Pierre.
> > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en Haute-Garonne que
> > >> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
> > >>
> > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très mauvaise
> > >> solution quand nous cherchons à nous démarquer et à nous faire
> > >> connaître aux yeux de tous comme un nouveau parti indépendant,
> > >> transverse et au delà des clivages.
> > >>
> > >> Jérémy «Jeey» Collot
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com> a écrit :
> > >>>
> > >>> Bonjour,
> > >>>
> > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette réunion du
> > >>> CAP
> > >>>
> > >>> http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
> > >>>
> > >>>   que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat d'un autre
> > >>> parti politique ! dont l'identité n'est pas révélée !! sans
> > >>> qu'aucune consultation des adhérents n'ait été faite !!!
> > >>>
> > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette décision fait
> > >>> référence :
> > >>>
> > >>> <
> > >>>
> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
> > >>> >
> > >>>
> > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes une fois
> > >>> les investitures faites, mais le fait de ne pas présenter de
> > >>> candidat dans la circonscription où un candidat d'un autre parti
> > >>> soutenant nos propositions se présenterait. Par ailleurs, il n'a
> > >>> jamais été dit dans ce débat que cette décision serait prise sans
> > >>> consultation des adhérents.
> > >>>
> > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
> > >>>
> > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
> > >>>
> > >>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
> > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le sujet,
> > >>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans dire si les
> > >>> adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas mandaté pour
> > >>> faire ça !! Il s'agit purement et simplement d'un coup de force
> > >>> et d'un déni de démocratie interne sur une prise de décision
> > >>> capitale sans consultation des adhérents.
> > >>>
> > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux reprises dans
> > >>> la presse ces derniers jours que le Parti Pirate pouvait s'ailler
> > >>> avec "toutes" les formations politiques :
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
> > >>>
> > >>>
> http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
> > >>>
> > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je constate
> > >>> qu'il s'agit en réalité d'une stratégie délibérée. Cette
> > >>> stratégie qui n'a pas été validée par les adhérents aura des
> > >>> effets désastreux en externe et en interne. Elle nous transforme
> > >>> illico en supplétifs de la formation politique à laquelle
> > >>> appartient la personnalité mystère ; elle indique que notre
> > >>> programme est compatible et donc soluble dans la programme de
> > >>> cette formation. Elle va provoquer le départ de tous les
> > >>> adhérents qui, pour une raison ou une autre, sont opposés à cette
> > >>> formation sur les autres points de son programme. Elle va classer
> > >>> le Parti Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation du
> > >>> parti auquel appartient la personnalité mystère. Elle entretient
> > >>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible d'expliquer aux
> > >>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de candidatures
> > >>> pirates, dont éventuellement la mienne.
> > >>>
> > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder le
> > >>> navire à quelques jours du scrutin et au moment même où les
> > >>> reportages sur nos candidatures se multiplient. "Candidats
> > >>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que nous sommes
> > >>> en fait comme les autres, voire pires que les autres, en train de
> > >>> négocier des soutiens et des alliances dans l'ombre avant même
> > >>> que d'exister dans le paysage politique.
> > >>>
> > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National du Parti
> > >>> Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance négociée
> > >>> secrètement avec une autre formation politique que la nôtre, tant
> > >>> que l'identité de cette personne n'aura pas été révélée et que
> > >>> les adhérents n'auront pas été consultés par l'intermédiaire de
> > >>> la plateforme de démocratie liquide.
> > >>>
> > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les adhérents à
> > >>> exprimer leur position sur cette question :
> > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
> > >>>
> > >>
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