[PP-discussions] mesure compatible? Roosevelt 2012?

[Harpalos]

Raukoras a écrit :
> Je pense qu'il serait bon de clarifier la définition des mesures
> compatibles à la prochaine AG. Notamment :
> - valeur exacte de ces mesures dans notre programme politique (idées
> non-incompatibles, idéal  à atteindre, points annexes pour se faire un
> programme à la carte, etc. )

Pour moi, c'est assez clair. Il s'agit de mesures approuvées par le PP
que les candidats ne sont pas obligées de défendre. Tu peux voir ça
comme une partie du programme qui est facultative.

Imagine si on n'avait pas ça... Imagine  que chaque mesure votée par
l'AG soit mise au programme et obligatoire. On trouverait que être
militant au PP est un peu étouffant, et qu'il n'y a pas vraiment de
liberté d'avoir (et de défendre en tant que candidat) des positions un
peu divergentes...

Donc là, ce n'est pas comme ça. Il y a les mesures vraiment importantes,
qu'on considère *obligatoires* et qui font notre identité et notre
idéologie (=le programme) et qui sont obligatoires, et les autres
mesures approuvées par le PP, mais qui sont facultatives, les candidats
peuvent ne pas les défendre ou même être contre...



> - quel sort réserver aux mesures incompatibles entre elles (ça dépendra
> fortement de la réponse à la première question)

Etant donné que les mesures sont proposées et votées par les adhérents,
il y a toujours un risque d'avoir des mesures incompatibles entre elles.
Un jour un adhérent propose A, et le vote passe, et un autre jour un
adhérent propose l'inverse et le vote passe aussi. ça peut arriver si
les adhérents votent distraitement, si les votes ne sont pas
représentatifs, ou si les adhérents sont mal informé, pressés, etc etc.

Mais ça, ça pas juste pour le compatible. ça peut arriver sur le
programme aussi. C'est une problématique différente que de cerner le
sens des "mesures compatibles". C'est une problématique d'avoir une
cohérence dans un programme qui est écrit en croudsourcing.

cdlt

H



> Le 02/05/2012 19:53, Romain Rivière a écrit :
>> En même temps il y a un problème structurel puisque la question posée
>> n'est
>> jamais « êtes-vous pour ou contre la légalisation du cannabis ? »
>> La question elle est plutôt « pensez-vous que la légalisation du cannabis
>> est suffisamment en accord avec nos valeurs fondamentales pour être
>> intégrée au programme du Parti Pirate ? » ; question à laquelle il y a un
>> certain nombre de réponses, puis : « pensez-vous que la légalisation du
>> cannabis est compatible avec les valeurs pirates, au sens où elle n'en
>> entrave aucune ? »
>>
>> Je te garantis qu'il y a beaucoup plus de oui à la seconde question,
>> regarde les résultats de la dernière ag.
>>
>> 2012/5/2 Harpalos<harpalos at partipirate.org>
>>
>>> Michel Angelo Sandro Amorosa a écrit :
>>>> On peut tout à fait avoir des mesures contraires comme compatibles.
>>>
>>> Ca ne devrait pas arriver, car il faut une majorité pour mettre une
>>> mesure dans le volet compatible.
>>>
>>> Donc par exemple, (en simplifié) si 60% des adhérents sont pour la
>>> dépénalisation du cannabis, ça veut dire que 40% sont pour le maintien
>>> de la pénalisation.
>>>
>>> Donc, si tu proposes au vote: "renforcer la pénalisation du canabis"
>>> comme mesure compatible, tu auras peut-être 40%, jamais la majorité.
>>>
>>> Donc, tu ne peux pas avoir une mesure et son contraire.
>>>
>>>> J'ai la même vision que toi des mesures compatibles: aucune
>>>> obligation de
>>>> les défendre mais si un candidat le souhaite il peut.
>>>
>>> Oui, mais il peut les défendre au nom du PP, car ce sont des mesures
>>> approuvées par le PP.
>>>
>>>
>>>> Mais surtout quelle valeur de cet ajout aux mesures compatible si
>>>> finalement à peu prêt tout et n'importe quoi peut être juger
>>>> compatible?
>>>> (enfin je veux dire beaucoup de chose)
>>>
>>>
>>> Vu que n'importe-qui peut proposer des mesures à faire rajouter au
>>> programme ou en compatible, il y a risque que des choses tordues se
>>> retrouvent dans le programme ou en compatible (si les adhérents votent
>>> sans avoir lu ou avoir débattu par exemple). Mais ça, c'est valable pour
>>> le programme ET pour le compatible.
>>>
>>> Mais le sens des compatibles, c'est tout de même que ce sont des mesures
>>> approuvées par le PP (et donc que la mesure inverse ne l'est pas). Si
>>> ces mesures te plaisent, vote OUI pour les mettre en compatible. Si tu
>>> pense qu'elles sont pirate et doivent faire partie du programme au point
>>> que chaque candidat PP doive les défendre, alors tu votes OUI pour les
>>> mettre au programme.
>>>
>>>> A ce titre, certains d'entre nous les présentent comme faisant partie
>>>> du programme, ou plus généralement comme étant défendues par le PP.
>>>
>>> Là je diverge un peu.
>>>
>>> Elles ne font pas partie du programme, mais le candidat peut dire
>>> qu'elles sont défendues par le PP.
>>>
>>>> Le RI précise bien que ce sont des mesures" débattues et approuvées
>>>> par les membres. La défense de ces idées n'est pas obligatoire".
>>>
>>> exact
>>>
>>> <(D'ailleurs, les liens vers le RI et les statuts sont morts
>>>> depuis le wiki.)
>>>
>>> Corrigé, c'est suite à la réorg de la page d'adhésion. Merci du
>>> signalement.
>>>
>>> cdlt
>>>
>>> H
>>>
>>>
>>>> Le 2 mai 2012 17:17, "Cyprien
>>>> (Kafim)"<cyprien.partipirate at gmail.com>  a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Bonjour tout le monde,
>>>>>
>>>>> A propos du vote sur l'ajout ou non des mesure du collectif roosevelt
>>> 2012
>>>>> à nos mesures compatibles je me pose une question simple.
>>>>>
>>>>> Ca veut dire quoi en réalité si on l'ajoute au mesure compatibles?
>>>>> Certaines mesures sont quand même assez clivantes de gauche mais si
>>> c'est
>>>>> juste compatible, c'est compatible. Pas d'obligation pour les
>>>>> candidats
>>> de
>>>>> les défendre. Du coup je me demande en extrapolant : si il y avait une
>>>>> série de mesure Thatcher 2012 uniquement concernant l'économie et
>>>>> compatible avec nos idées principales on pourrait tout aussi bien
>>>>> l'ajouter. Pourtant ces mesures seraient en contradiction totale avec
>>>>> roosevelt 2012.
>>>>>
>>>>> Du coup, une nouvelle fois : Qu'est ce que c'est qu'une mesure
>>> compatible?
>>>>> Peut-être que c'est plus claire dans la têtes de certains,
>>>>> peut-être que
>>>>> j'ai tout compris à l'envers mais je lance le débat.
>>>>>
>>>>> -- 
>>>>> Cyprien (Kafim)
>>>>>


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