[PP-discussions] article sur le pp fr

Mar 27 Mar 00:17:12 CEST 2012

Si tout cela est vrai (et on attend tous la réponse *constructive* - 
c'est à dire dénuée d'attaques personnelles - des intéressés), les gens 
sauront quoi faire à l'AG.

Si on prône effectivement la démocratie et une certaine transposition 
française de la "démocratie liquide" allemande, on doit être capables de 
gérer ces obstacles. Et le faire tout de suite, pas 2 ans après dans une ML.

Le 27/03/2012 00:04, Michel Angelo Sandro Amorosa a écrit :
> Je confirme l'avis de Gordon sur ce qu'il s'est passé à l'AG, c'était 
> un simulacre de démocratie ces votes d'amendement :p
>
> Amha cette année il faudrait faire débattre des amendements à l'avance 
> et voter par bulletin (à l'avance aussi) pour éviter ce genre de dérives
> (on le voit bien aux réunions du CN, c'est dur pour le délégué de ne 
> pas influencer fortement les conseillers).
>
> Et le jour de l'AG: Présentation du bilan moral + financier (avec CK 
> on y aura droit c'est cool)
> Intervention de différents membres sur comment ils ont vécu les 
> Législatives, faire des tables rondes sur les sujets qui nous 
> intéressent,
> peut-être même faire venir des intervenants extérieurs... un truc un 
> peu sexy quoi
> Et un dépouillement en marge de cet évènement pour avoir l'annonce de 
> l'équipe 2012.
>
> L'AG est le moment où les pirates peuvent se retrouver, échanger 
> face-to-face pas passer la journée à voter des amendements sans 
> profiter de cette opportunité.
> Ce n'est peut-être pas la solution idéale mais c'est à tenter vu que 
> l'AG reste un mauvais souvenir pour tout le monde.
>
> Cordialement,
>
> AmoK
>
> <http://goog_1479703350>
> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>
>
>
>
> Le 26 mars 2012 23:47, Damien Nicolas <damien at gordontesos.com 
> <mailto:damien at gordontesos.com>> a écrit :
>
>     Le lundi, mars 26, 2012 23:04:47, Cyprien Bisot a écrit :
>
>     > Il y a du vrai dans la critique et la critique est utile. Mais
>     je trouve
>
>     > absurde de quitter le PP pour critiquer. Rien ne vous interdit
>     de créer un
>
>     > groupe dissident qui propose de meilleurs idées que le CAP que vous
>
>     > détestez. C'est ça la démocratie, avoir le choix. Pour l'instant
>     on a pas
>
>     > le choix et c'est vrai mais si vous faisiez des vraies
>     propositions à
>
>     > l'interieur du PP alors peut-être la majorité des adhérents les
>
>     > soutiendraient. Pour l'instant, j'ai l'impression (je dis bien
>
>     > l'impression, je suis pas un vieux loup ici) que rares sont ceux
>     qui font
>
>     > du boulot en dehors du CAP et je ne considère pas faire parti de
>     ceux-là.
>
>     >
>
>     > Rien ne vous empêche de prendre le contrôle du CAP si vous
>     pensez pouvoir
>
>     > faire mieux, il y a des élections pour ça. Les problèmes sont
>     nombreux mais
>
>     > c'est con de diviser ses forces à partir du moment où tout le
>     monde défend
>
>     > la même chose. Encore une fois, ce qui manque à mon avis, ce
>     n'est pas la
>
>     > bonne volonté du CAP mais de vraies contre-proposition.
>
>     C'est ce que j'ai fait. J'ai connu le PP, appris son
>     fonctionnement, réfléchi à ce qui n'allait pas (et qui va dans le
>     sens de l'article, c'est à dire une trop grande centralisation des
>     pouvoirs, centrant de fait le PP autour d'une poignée de
>     personnes). Et figure-toi que j'ai été élu. J'ai fait plus que ça
>     d'ailleurs, puisque j'ai, avec Skhaen, proposé un amendement pour
>     diluer les pouvoirs du CAP, et donner la responsabilité politique
>     au CN, qui deviendrait donc le « Conseil politique » du parti, et
>     chargé de mettre en place les consultations des membres, au lieu
>     de restreindre ce pouvoir aux membres du conseil.
>
>     > Encore une fois, un choix unique, pas de vraie démocratie.
>
>     Ça tombe bien que tu en parles. Parce que, si tu étais là lors de
>     l'élection, ou peu de temps après, tu as peut-être eu vent des
>     vagues soucis démocratiques. Pour commencer, l'AG a été tout sauf
>     démocratique. Les amendements ont été préparés à 90% par deux
>     personnes, qui se trouvaient (et se trouvent toujours) être à la
>     tête du parti : marou et harpalos. Ces personnes étaient également
>     « présentatrices » de l'AG. Notamment, ce sont eux qui devaient
>     présenter les amendements. À ce stade, tu devrais commencer à
>     soupçonner un parti pris. Et, en effet, pour la majorité des
>     amendements (les leurs), ils indiquaient simplement la
>     description, et rappelaient qu'il _fallait les voter_. Sans plus
>     d'explications, juste en indiquant « on les a écrits, c'est qu'ils
>     sont bons, acceptez-les sans réfléchir ».
>
>     Par contre, pour les autres (c'est à dire une poignée rédigés par
>     Berserk, que M&H avaient REFUSÉS dans la préparation des
>     amendements pré-AG, avant que je mette mon nez dedans, et
>     quelques-uns que Skhaen et moi avions également déposés), il s'est
>     tout de suite agi de dire à l'AG « je pense pas que ça soit une
>     bonne idée, à votre place je les voterais pas ».
>
>     Je ne fais que répéter ce que j'ai déjà écrit, notamment ici :
>     <https://gordon.re/hacktivisme/parti-pirate-le-navire-prend-l%E2%80%99eau.html>.
>     J'invite ceux qui étaient présents à l'AG à donner leur point de
>     vue là-dessus pour plus d'objectivité, mais à l'époque, quand ça a
>     été soulevé, on a simplement répondu « ouais ok, y'a eu des
>     problèmes, mais bon c'est fait hein ». Je trouve ça parfaitement
>     scandaleux. C'est un pur déni de démocratie, une insulte à tous
>     les membres.
>
>     Mon billet traite également du problème de l'élection du bureau.
>     Encore une fois, ça a été un scandale, et on a répondu « oui bon,
>     ok, on a écarté des candidats, on n'a pas donné les choix de vote
>     correct, mais bon, Tornade n'avait aucune chance hein ».
>
>     Le problème là-dedans, et ce fil de réactions à l'article initial
>     le confirme, est que je suis loin d'être le seul à critiquer cette
>     pomme pourrie. Mais il est tellement facile de traiter de trolls
>     rageux tous ceux osant ouvrir leur gueule...
>
>     > Alors revenez au PP et aidez à construire quelque chose, ou bien
>     faites une
>
>     > autre forme d'organisation. Sinon vous ne croyez pas qu'on peut
>     changer les
>
>     > choses à l'intérieur même du PP, pourquoi penser qu'un parti
>     politique est
>
>     > utile? Un parti politique, c'est croire qu'on peut changer les
>     choses à
>
>     > l'intérieur même du système, même si celui-ci est
>     administrativement relou
>
>     > au possible. Si vous ne croyez pas en être capable à l'intérieur
>     du PP,
>
>     > vous n'en serez jamais capable en démocratie et alors vous êtes de
>
>     > mauvaises fois.
>
>     <https://gordon.re/hacktivisme/the-pirate-framework.html> Ça te
>     va, comme autre forme d'organisation ?
>
>     Ce que je pense, c'est que le Parti Pirate français est
>     structurellement mal foutu. Les statuts ne sont en aucun cas
>     pensés pour un fonctionnement optimal, au vu des autres partis
>     pirates. Par exemple, la toute-puissance du CAP, l'inexistance de
>     contre-pouvoir (le CN existe, je sais, mais il n'a aucun droit),
>     l'absence totale de gestion statutaire des sections, pourtant
>     essentielles à un fonctionnement décentralisé et favorisant les
>     initiatives...
>
>     C'est ce tout qui ne fonctionne pas. Et je trouve incroyable ce
>     déni, de la part du CAP, de la réalité. On prétend que le nombre
>     insignifiant d'adhérents ne compte pas, mais qu'est-ce qui
>     compte ? En dehors des médias de Lyon et de Numerama, qui parle du
>     PP ?
>
>     Personne. J'entend régulièrement sur IRC « le PP a du succès,
>     dommage qu'il n'existe pas en France ». Sur des chans d'actu et de
>     hacktivistes ! Et pas un membre du CAP n'est foutu de prendre
>     conscience du problème. Alors crevez la bouche ouverte, et que
>     ceux ayant un minimum de connexions neuronales quittent le navire
>     pour en reconstruire un qui flotte.
>
>     > Je retourne bosser. Je serais ravi que ceux qui ont quitté le PP
>     répondent.
>
>     C'est chose faite.
>
>     --
>
>     Damien
>
>
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