[PP-discussions] [PP-Idf] Monnaie / Revenu de Base

Ven 29 Juin 11:55:29 CEST 2012

Pas mal l'article Simon. Il a l'avantage d'éviter à en pondre un
énième...

Je ne sais pas exactement la raison de votre brouille (s'il y en a une)
mais on s'en t...

Le RB, RBU, AU, .... est incontournable. Tout le monde y vient,
doucement mais surement.

Je me souviens l'interview d'un élu allemand du PP à qui on demandait
comme il voyait l'avenir du Parti Pirate. Il a simplement répondu qu'il
ne voyait rien. tout simplement parce que quand on en aura plus besoin,
il disparaîtra.

:)

M.

Le mercredi 20 juin 2012 à 04:44 +0200, rencontres a écrit :

> ..
> 
> 
> dans (sous) le texte...
> 
> 
> 
> Le 20/06/12, Simon Schmitt<sims at partipirate.org> a écrit :
> > *"  pas les [arguments] superficiels débilo-liberaux... qui ne tiennent pas la route et
> > sont souvent fondés sur de l'ideologie en impasses, sans réeles (meme
> > micro) experimentations)"*
> >
> > /me tousse très fort.
> > J'ai vraiment l'impression de lire du pers...
> 
> merci, j'apprecie le compliment...
> 
> >
> > Puisque tu es si intelligent de par ta position de "gentil" (à gauche
> > j'entend), alors tu devrais être en mesure de comprendre cet article:
> > http://www.gaucheliberale.org/post/2011/11/14/L-allocation-universelle-lib%C3%A9rale%2C-un-changement-de-paradigme-social
> 
> 
> encore merci, en fait imho, ns sommes tou/TE/s très très intelligents...
> 
> juste, parfois pas eu assez l'audace de s'en servir?
> 
> en revanche, mais très compréhensible, vu mon mode d'expression, il y
> a confusion..
> - je ne suis guère gentil (ds les 2 sens :-)  )
> - la mouvance dont je suis proche ne se reclame pas du tout de la
> gauche... (ici c'etait réf. par commodité d'ailleurs complétée)
> au contraire même elle en attends (et oeuvre à) meme sa 'ruine'/destruction...
>    (par ex...cf point 4? de l'appel)
>        [ajouter des mots comme 'propostion' et 'scolie' et ca se
> google très bien...]
> 
> 
> >
> > Mais comme tu es le détenteur de la seule vérité vraie
> 
> vérité:  y en a t-il?
> comment la détenir???
> doit-on même en chercher?
> 
> une longue vie très active... triple? et souvent pire que romans?
> l'air fait accumuler incroyables aventures et expériences...
> on peut tenter d'en partager..
> 
> 
> ne pas se fier a des excès verbaux...
> tous les apports et vrais débats sont ouverts...
> 
> 
> 
> > (monopole du cœur,
> > toussa), tu devrais être en mesure de trouver les contre-arguments qui vont
> > bien. Même si tu considères que  les contre-arguments au revenu de base
> > seraient pas défaut nuls et non avenus. Quelle belle vision du débat!
> 
> sommes totalement opposés a ce genre de modes /memes...
> 
> très joli quiproquo...
> serions difficiles a convaincre tant est forte expérience devenue
> conviction... en faveur de l'abolition des horreurs genre 'revenu'...
> 
> bon, comme expériences et transitions???
> si vraiment certains aiment a perdre leur temps...
> 
> et qui sait?...
> 
> 
> 
> 
> > Vraiment! Mais bon, on est du côté des "gentils" alors c'est pas grave...
> >
> > Et c'est toi qui parle d'ignorance crasse? Balayer devant sa porte,
> > toussa...
> 
> 
> savoir connaissances pratiques actions...
> a évaluer ensemble en concret...
> des critères objectifs en fonction de buts un peu définis...
> pas juste des 'mechancetés' a se jetter à la tête?
> 
> 
> >
> > Salutation au passage aux membres des ML.
> 
> merci de l'occase de ces mineures clarifications...
> 
> 
> et si tu as plus précis sur ces  thèmes...
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> >
> > Le 20 juin 2012 03:11, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> >
> >> note moderante?
> >>
> >> envie d'ajouter que vu ce qui me semble, ici, autour de nous [pour
> >> 97%??],
> >> la quasi totale *inculture de base *
> >>   - en termes philo-eco-*politique*...
> >> *la possibilité de 'vrais' debats un peu constructifs me semble peu
> >> realiste..;* *meme si en s'acharnat cela apporte toujours une peu
> >> qquechose?
> >> *
> >>
> >> imho, il devrait y avoir pages pad forum ou..
> >>
> >> qui *(comme pour la partie initiative  communication)*
> >>    donne/partage liste de *references* minimales
> >>    pour sortir de cette inculture crasse...
> >>    réunit nos richesses (tresor?) meilleures references de chacun *(de
> >> tous pour ne rien manquer pas seulement des 3% sus mentionnés)*
> >>
> >> peut etre (pluss que le fameux feeling evoqué pour l'histoire des
> >> p'titschefs redacteurs..) de vrais processus d'(auto)validation des
> >> acquis et du "socle" minimal pour sortir de cette fameuse inculture.
> >>
> >> ns pouvons donner nos pistes dès que cela interesse... et sommes heureux
> >> de decouvrir celles des amis.
> >>
> >> se faire des questionnaires d'(auto)evaluations
> >> trier des priorités, du survol...
> >>
> >> aussi des lieux et moments de partage car certaines compréhensions de
> >> base, sont a l'experience, trop complexes pour qui sort du rincage de
> >> tete et de l'entubage cathodique system(at)ique local/ambiant...
> >> et necessitent de l'approfondissement et réevaluation, en commun..
> >>
> >>
> >> enfin tout ca juste un condensé de notre/nos petites experiences..
> >>
> >  >
> >> ------
> >> ah sur les revenus minima/optimum /garantis
> >> imho des tartes a la creme a la mode? (pour semi decérébrés?? ou des
> >> moyens/etapes de transition?? (productifs?/contreproductifs?)
> >>
> >> ce sont de tres vieux debats (depuis longtemps et cf/ les idees parfois
> >> originales de tres archeo facho comme les duboinistes et autres dits
> >> "abondancistes"?)
> >>
> >> interessants d'avoir si on pense que
> >>    - comme alternatives a abondance+gratuiteté ou plus direct à un
> >> chaleureux communisme partage instantané...
> >>    - des "revenus" "salaires de vie" et autres variantes
> >> soient une solution qui permette de s'en affranchir??
> >>
> >> ... d'*avoir clairement en tete*
> >> tout le cadre et les contre arguments
> >>    (disons 'de gauche'/d'epanouissement plus genereux/profond...
> >>     pas les superficiels débilo-liberaux... qui ne tiennent pas la route
> >> et sont souvent fondés sur de l'ideologie en impasses, sans réeles (meme
> >> micro) experimentations)
> >>
> >> idem
> >> *argent economie citoyennisme etat travail monnaie, *
> >>     leur place, textes et positions sur leur abolition
> >>
> >>
> >> (ns devons aussi pouvoir trouver des suites de vieux debats fouillis a
> >> ces
> >> sujets...
> >>     dans nos vieilles lunes epoque tournage de l'an01 il y a plus de
> >> quarante ans, on baignait ds ce genre de gadgets ..
> >> .et  bienvenue a d'autres sources, si d'autres s'y sont deja penchés)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 19 juin 2012 19:26, François Lonc <francois_nant at hotmail.com> a écrit
> >> :
> >>
> >>>  Je me permettrais de rajouter, au risque d'enfoncer une porte ouverte,
> >>> que si le débat n'a pas un objectif fixé à l'avance (par exemple: le
> >>> parti
> >>> pirate doit-il soutenir le revenu de base, à quelles conditions, et à
> >>> quel
> >>> montant?), le débat est sans fin est impossible à modérer.
> >>>
> >>> François
> >>>
> >>> ------------------------------
> >>> Date: Tue, 19 Jun 2012 18:33:28 +0200
> >>> From: arthur.katossky at free.fr
> >>> To: boussac.75011 at gmail.com
> >>> CC: idf at lists.partipirate.org; laborde_stephane at yahoo.fr
> >>> Subject: Re: [PP-Idf] Monnaie / Revenu de Base
> >>>
> >>>
> >>> On peut aussi débattre de l'impossibilité de débattre de l'impossibilité
> >>> de débattre.
> >>>
> >>> J'imagine que Stéphane veut surtout dire qu'il faut définir le
> >>> vocabulaire avant le débat, et que chaque débattant prépare son
> >>> argumentaire en utilisant ce vocabulaire là?
> >>>
> >>> Le 19 juin 2012 15:19, Boussac <boussac.75011 at gmail.com> a écrit :
> >>>
> >>>
> >>> Tout à fait d'accord ! Il nous faut débattre préalablement de
> >>> l'impossibilité du débat a priori (no smiley)
> >>>
> >>> Le 19 juin 2012 à 11:11, Stephane Laborde a écrit :
> >>>
> >>>  Le "débat" n'est possible qu'en présence de débatteurs précisément
> >>> identifiés comme tenants de tels ou tels fondamentaux.
> >>>
> >>> Ainsi que de faux "débats" audiovisuels ont lieux, le même terme
> >>> "croissance" prononcé par un tel ou un tel n'a pas du tout la même
> >>> signification. Pourquoi ? Parce que leurs prémisses ne sont pas les
> >>> mêmes.
> >>>
> >>> Sans donc éclairer ce que signifie "monnaie", ce que peut signifier
> >>> "libre", ce que peut signifier "économie" et l'articulation de ces
> >>> concepts, le PP n'aura aucune base politique pour prétendre savoir
> >>> quelle
> >>> position politique il défendra et son discours sera fatalement
> >>> incohérent
> >>> et inaudible.
> >>>
> >>> Si comme principe de Citoyenneté éclairée le PP décide de suivre tel ou
> >>> tel principes fondamentaux sans que les principes aient été éclairés, le
> >>> débat subséquent effectué, la synthèse validée ET le processus de
> >>> modification ultérieur de cette synthèse sur le principe de la seule
> >>> vraie
> >>> liberté qui n'est pas statique mais "librement modifiable" expliqué et
> >>> validé lui aussi, alors ces principes sont incohérents avec son
> >>> fondement.
> >>>
> >>> C'est pourquoi avant même qu'il y ait des débats sur quoi que ce soit,
> >>> sans que ces perspectives aient pu être correctement mises à jour, il
> >>> n'y
> >>> aucun débat possible, il n'y aurait que des "argumentaires" qui ne sont
> >>> pas, n'ont jamais été, et ne seront jamais des fondements d'un discours
> >>> cohérent, mais ont toujours été la base de la volonté d'imposer ses vues
> >>> à
> >>> autrui sans aucune espèce de référence à des fondements logiques.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Le 19/06/2012 09:49, Boussac a écrit :
> >>>
> >>> Je me joindrai volontiers à un débat ;0)
> >>>
> >>> Il me semble aujourd'hui que tout changement politique effectif passe
> >>> par
> >>> une libération monétaire, c'est à dire la mise en place d'un ou
> >>> plusieurs
> >>> systèmes monétaires "libres" alternatifs à la monnaie centrale
> >>> privatisée.
> >>>
> >>>  Pour rappel, Rick Falkvinge, fondateur du premier Parti Pirate, s'est
> >>> déjà exprimé en faveur de bitcoin à la Bitcoin Conference de Prague l'an
> >>> dernier..
> >>>
> >>>  http://www.youtube.com/watch?v=mjmuPqkVwWc
> >>>
> >>>  Boussac
> >>>
> >>>  www.e-ducat.fr
> >>>
> >>>
> >>>  Le 18 juin 2012 à 22:21, Stephane Laborde a écrit :
> >>>
> >>>  Je ne pensais pas à un débat.
> >>>
> >>> Je pense à présenter des perspectives pour expliquer comprendre monnaie,
> >>> monnaies libres, Revenu de Base, en donnant un axe compatible avec les
> >>> fondements du Parti Pirate.
> >>>
> >>> A savoir les perspectives relatives aux codes libres, à la neutralité, à
> >>> la démocratie liquide etc... Tout ce qui fait l'essence même de
> >>> l'informatique et de l'informatique applicative.
> >>>
> >>> De quoi forger un fondement politique sur les sujets économiques et
> >>> monétaires qui permette de réfuter facilement et clairement les
> >>> objections
> >>> des adversaires politiques sur ce sujet, le jour proche où les
> >>> affrontements viendront.
> >>>
> >>> Car c'est bien là qu'ils sont tous extrêmement faibles !
> >>>
> >>> Le 18/06/2012 22:11, anouk.sayous at numericable.com a écrit :
> >>>
> >>> Je crois que ce serait intéressant d'annoncer à lIRL ce débat .
> >>> J'ai déjà commencé à parler du Revenu de Vie ((de base), sur une
> >>> perspective de somme mensuelle décente (en réalité).
> >>> Je veux bien participer au débat et Txo en économie est pertinent, à mon
> >>> sens !
> >>> Bien-sûr ensuite le débat sur Mumble est bien, aussi.
> >>> Belle soirée !
> >>> Piratement,
> >>> Véronique.
> >>>  ---- Message d'origine ----
> >>> De : "Stephane Laborde"
> >>> <laborde_stephane at yahoo.fr><laborde_stephane at yahoo.fr>
> >>> À : "Cyprien (Kafim)"
> >>> <cyprien.partipirate at gmail.com><cyprien.partipirate at gmail.com>
> >>> Objet : Re: [PP-Idf] Monnaie / Revenu de Base
> >>> Date : 18/06/2012 21:43:51 CEST
> >>> Copie à : idf at lists.partipirate.org
> >>>
> >>> Je vois...
> >>>
> >>> Je préfère interagir via Mumble s'il y a des points à creuser.
> >>>
> >>> Le 18/06/2012 21:15, Cyprien (Kafim) a écrit :
> >>>
> >>> *Hello,
> >>>
> >>> Voila notre prochaine IRL :
> >>> *
> >>>
> >>>    - *Réunion de la section locale*
> >>>
> >>>  *
> >>> *
> >>> *Mercredi 20 juin*
> >>> *Mecanique Ondulatoire*
> >>> *8 PASSAGE THIERE*
> >>> *75011 PARIS*
> >>> *Metro Bastille/Ledru Rollin/Voltaire*
> >>> *Heure : dès 18h30, début de la réunion à 20h
> >>>
> >>>
> >>> Et voici l'ordre du jour :
> >>> https://idf.pad.partipirate.org/103
> >>>
> >>> Cordialement,
> >>> La team IDF
> >>> *
> >>>
> >>>
> >>> Le 18 juin 2012 21:13, Stephane Laborde <laborde_stephane at yahoo.fr> a
> >>> écrit :
> >>>
> >>>  Je ne suis pas au courant de ce qui est prévu Mercredi.
> >>>
> >>> Le 18/06/2012 21:11, Cyprien (Kafim) a écrit :
> >>>
> >>> Il y a bien une IRL mercredi sinon? On peut commencer à en parler à ce
> >>> moment là?
> >>>
> >>> Le 18 juin 2012 21:09, Stephane Laborde <laborde_stephane at yahoo.fr> a
> >>> écrit :
> >>>
> >>>  Plus qu'à trouver une date pour caler tout ça...
> >>>
> >>> Le 18/06/2012 21:01, Thomas Vermorel a écrit :
> >>>
> >>> Pour 50 personne, la mécanique ou le lavoir peuvent être suffisants...
> >>>
> >>> Le 18 juin 2012 20:53, "Romain Rivière" <mail at romainriviere.fr> a écrit
> >>> :
> >>>
> >>> Totalement intéressé, j'avais proposé à Stanislas Jourdan aussi, il
> >>> était
> >>> ok pour le principe.
> >>>
> >>> --
> >>> Romain Rivière
> >>> Trésorier du Parti Pirate
> >>> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> >>> Seine-Saint-Denis
> >>>  twitter.com/romainriviere
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> 2012/6/18 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> >>> >
> >>> > Excellent. On va essayer d'organiser cela. Qu...
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Idf mailing list
> >>> Idf at lists.partipirate.org
> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/idf
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>  --
> >>> Cyprien (Kafim sur le forum)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>  --
> >>> Cyprien (Kaf>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

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