[PP-discussions] [PP-Idf] Monnaie / Revenu de Base

Mer 20 Juin 04:44:44 CEST 2012

..

dans (sous) le texte...

Le 20/06/12, Simon Schmitt<sims at partipirate.org> a écrit :
> *"  pas les [arguments] superficiels débilo-liberaux... qui ne tiennent pas la route et
> sont souvent fondés sur de l'ideologie en impasses, sans réeles (meme
> micro) experimentations)"*
>
> /me tousse très fort.
> J'ai vraiment l'impression de lire du pers...

merci, j'apprecie le compliment...

>
> Puisque tu es si intelligent de par ta position de "gentil" (à gauche
> j'entend), alors tu devrais être en mesure de comprendre cet article:
> http://www.gaucheliberale.org/post/2011/11/14/L-allocation-universelle-lib%C3%A9rale%2C-un-changement-de-paradigme-social

encore merci, en fait imho, ns sommes tou/TE/s très très intelligents...

juste, parfois pas eu assez l'audace de s'en servir?

en revanche, mais très compréhensible, vu mon mode d'expression, il y
a confusion..
- je ne suis guère gentil (ds les 2 sens :-)  )
- la mouvance dont je suis proche ne se reclame pas du tout de la
gauche... (ici c'etait réf. par commodité d'ailleurs complétée)
au contraire même elle en attends (et oeuvre à) meme sa 'ruine'/destruction...
   (par ex...cf point 4? de l'appel)
       [ajouter des mots comme 'propostion' et 'scolie' et ca se
google très bien...]

>
> Mais comme tu es le détenteur de la seule vérité vraie

vérité:  y en a t-il?
comment la détenir???
doit-on même en chercher?

une longue vie très active... triple? et souvent pire que romans?
l'air fait accumuler incroyables aventures et expériences...
on peut tenter d'en partager..

ne pas se fier a des excès verbaux...
tous les apports et vrais débats sont ouverts...

> (monopole du cœur,
> toussa), tu devrais être en mesure de trouver les contre-arguments qui vont
> bien. Même si tu considères que  les contre-arguments au revenu de base
> seraient pas défaut nuls et non avenus. Quelle belle vision du débat!

sommes totalement opposés a ce genre de modes /memes...

très joli quiproquo...
serions difficiles a convaincre tant est forte expérience devenue
conviction... en faveur de l'abolition des horreurs genre 'revenu'...

bon, comme expériences et transitions???
si vraiment certains aiment a perdre leur temps...

et qui sait?...

> Vraiment! Mais bon, on est du côté des "gentils" alors c'est pas grave...
>
> Et c'est toi qui parle d'ignorance crasse? Balayer devant sa porte,
> toussa...

savoir connaissances pratiques actions...
a évaluer ensemble en concret...
des critères objectifs en fonction de buts un peu définis...
pas juste des 'mechancetés' a se jetter à la tête?

>
> Salutation au passage aux membres des ML.

merci de l'occase de ces mineures clarifications...

et si tu as plus précis sur ces  thèmes...

>
>
> Le 20 juin 2012 03:11, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> note moderante?
>>
>> envie d'ajouter que vu ce qui me semble, ici, autour de nous [pour
>> 97%??],
>> la quasi totale *inculture de base *
>>   - en termes philo-eco-*politique*...
>> *la possibilité de 'vrais' debats un peu constructifs me semble peu
>> realiste..;* *meme si en s'acharnat cela apporte toujours une peu
>> qquechose?
>> *
>>
>> imho, il devrait y avoir pages pad forum ou..
>>
>> qui *(comme pour la partie initiative  communication)*
>>    donne/partage liste de *references* minimales
>>    pour sortir de cette inculture crasse...
>>    réunit nos richesses (tresor?) meilleures references de chacun *(de
>> tous pour ne rien manquer pas seulement des 3% sus mentionnés)*
>>
>> peut etre (pluss que le fameux feeling evoqué pour l'histoire des
>> p'titschefs redacteurs..) de vrais processus d'(auto)validation des
>> acquis et du "socle" minimal pour sortir de cette fameuse inculture.
>>
>> ns pouvons donner nos pistes dès que cela interesse... et sommes heureux
>> de decouvrir celles des amis.
>>
>> se faire des questionnaires d'(auto)evaluations
>> trier des priorités, du survol...
>>
>> aussi des lieux et moments de partage car certaines compréhensions de
>> base, sont a l'experience, trop complexes pour qui sort du rincage de
>> tete et de l'entubage cathodique system(at)ique local/ambiant...
>> et necessitent de l'approfondissement et réevaluation, en commun..
>>
>>
>> enfin tout ca juste un condensé de notre/nos petites experiences..
>>
>  >
>> ------
>> ah sur les revenus minima/optimum /garantis
>> imho des tartes a la creme a la mode? (pour semi decérébrés?? ou des
>> moyens/etapes de transition?? (productifs?/contreproductifs?)
>>
>> ce sont de tres vieux debats (depuis longtemps et cf/ les idees parfois
>> originales de tres archeo facho comme les duboinistes et autres dits
>> "abondancistes"?)
>>
>> interessants d'avoir si on pense que
>>    - comme alternatives a abondance+gratuiteté ou plus direct à un
>> chaleureux communisme partage instantané...
>>    - des "revenus" "salaires de vie" et autres variantes
>> soient une solution qui permette de s'en affranchir??
>>
>> ... d'*avoir clairement en tete*
>> tout le cadre et les contre arguments
>>    (disons 'de gauche'/d'epanouissement plus genereux/profond...
>>     pas les superficiels débilo-liberaux... qui ne tiennent pas la route
>> et sont souvent fondés sur de l'ideologie en impasses, sans réeles (meme
>> micro) experimentations)
>>
>> idem
>> *argent economie citoyennisme etat travail monnaie, *
>>     leur place, textes et positions sur leur abolition
>>
>>
>> (ns devons aussi pouvoir trouver des suites de vieux debats fouillis a
>> ces
>> sujets...
>>     dans nos vieilles lunes epoque tournage de l'an01 il y a plus de
>> quarante ans, on baignait ds ce genre de gadgets ..
>> .et  bienvenue a d'autres sources, si d'autres s'y sont deja penchés)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 19 juin 2012 19:26, François Lonc <francois_nant at hotmail.com> a écrit
>> :
>>
>>>  Je me permettrais de rajouter, au risque d'enfoncer une porte ouverte,
>>> que si le débat n'a pas un objectif fixé à l'avance (par exemple: le
>>> parti
>>> pirate doit-il soutenir le revenu de base, à quelles conditions, et à
>>> quel
>>> montant?), le débat est sans fin est impossible à modérer.
>>>
>>> François
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Tue, 19 Jun 2012 18:33:28 +0200
>>> From: arthur.katossky at free.fr
>>> To: boussac.75011 at gmail.com
>>> CC: idf at lists.partipirate.org; laborde_stephane at yahoo.fr
>>> Subject: Re: [PP-Idf] Monnaie / Revenu de Base
>>>
>>>
>>> On peut aussi débattre de l'impossibilité de débattre de l'impossibilité
>>> de débattre.
>>>
>>> J'imagine que Stéphane veut surtout dire qu'il faut définir le
>>> vocabulaire avant le débat, et que chaque débattant prépare son
>>> argumentaire en utilisant ce vocabulaire là?
>>>
>>> Le 19 juin 2012 15:19, Boussac <boussac.75011 at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>> Tout à fait d'accord ! Il nous faut débattre préalablement de
>>> l'impossibilité du débat a priori (no smiley)
>>>
>>> Le 19 juin 2012 à 11:11, Stephane Laborde a écrit :
>>>
>>>  Le "débat" n'est possible qu'en présence de débatteurs précisément
>>> identifiés comme tenants de tels ou tels fondamentaux.
>>>
>>> Ainsi que de faux "débats" audiovisuels ont lieux, le même terme
>>> "croissance" prononcé par un tel ou un tel n'a pas du tout la même
>>> signification. Pourquoi ? Parce que leurs prémisses ne sont pas les
>>> mêmes.
>>>
>>> Sans donc éclairer ce que signifie "monnaie", ce que peut signifier
>>> "libre", ce que peut signifier "économie" et l'articulation de ces
>>> concepts, le PP n'aura aucune base politique pour prétendre savoir
>>> quelle
>>> position politique il défendra et son discours sera fatalement
>>> incohérent
>>> et inaudible.
>>>
>>> Si comme principe de Citoyenneté éclairée le PP décide de suivre tel ou
>>> tel principes fondamentaux sans que les principes aient été éclairés, le
>>> débat subséquent effectué, la synthèse validée ET le processus de
>>> modification ultérieur de cette synthèse sur le principe de la seule
>>> vraie
>>> liberté qui n'est pas statique mais "librement modifiable" expliqué et
>>> validé lui aussi, alors ces principes sont incohérents avec son
>>> fondement.
>>>
>>> C'est pourquoi avant même qu'il y ait des débats sur quoi que ce soit,
>>> sans que ces perspectives aient pu être correctement mises à jour, il
>>> n'y
>>> aucun débat possible, il n'y aurait que des "argumentaires" qui ne sont
>>> pas, n'ont jamais été, et ne seront jamais des fondements d'un discours
>>> cohérent, mais ont toujours été la base de la volonté d'imposer ses vues
>>> à
>>> autrui sans aucune espèce de référence à des fondements logiques.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 19/06/2012 09:49, Boussac a écrit :
>>>
>>> Je me joindrai volontiers à un débat ;0)
>>>
>>> Il me semble aujourd'hui que tout changement politique effectif passe
>>> par
>>> une libération monétaire, c'est à dire la mise en place d'un ou
>>> plusieurs
>>> systèmes monétaires "libres" alternatifs à la monnaie centrale
>>> privatisée.
>>>
>>>  Pour rappel, Rick Falkvinge, fondateur du premier Parti Pirate, s'est
>>> déjà exprimé en faveur de bitcoin à la Bitcoin Conference de Prague l'an
>>> dernier..
>>>
>>>  http://www.youtube.com/watch?v=mjmuPqkVwWc
>>>
>>>  Boussac
>>>
>>>  www.e-ducat.fr
>>>
>>>
>>>  Le 18 juin 2012 à 22:21, Stephane Laborde a écrit :
>>>
>>>  Je ne pensais pas à un débat.
>>>
>>> Je pense à présenter des perspectives pour expliquer comprendre monnaie,
>>> monnaies libres, Revenu de Base, en donnant un axe compatible avec les
>>> fondements du Parti Pirate.
>>>
>>> A savoir les perspectives relatives aux codes libres, à la neutralité, à
>>> la démocratie liquide etc... Tout ce qui fait l'essence même de
>>> l'informatique et de l'informatique applicative.
>>>
>>> De quoi forger un fondement politique sur les sujets économiques et
>>> monétaires qui permette de réfuter facilement et clairement les
>>> objections
>>> des adversaires politiques sur ce sujet, le jour proche où les
>>> affrontements viendront.
>>>
>>> Car c'est bien là qu'ils sont tous extrêmement faibles !
>>>
>>> Le 18/06/2012 22:11, anouk.sayous at numericable.com a écrit :
>>>
>>> Je crois que ce serait intéressant d'annoncer à lIRL ce débat .
>>> J'ai déjà commencé à parler du Revenu de Vie ((de base), sur une
>>> perspective de somme mensuelle décente (en réalité).
>>> Je veux bien participer au débat et Txo en économie est pertinent, à mon
>>> sens !
>>> Bien-sûr ensuite le débat sur Mumble est bien, aussi.
>>> Belle soirée !
>>> Piratement,
>>> Véronique.
>>>  ---- Message d'origine ----
>>> De : "Stephane Laborde"
>>> <laborde_stephane at yahoo.fr><laborde_stephane at yahoo.fr>
>>> À : "Cyprien (Kafim)"
>>> <cyprien.partipirate at gmail.com><cyprien.partipirate at gmail.com>
>>> Objet : Re: [PP-Idf] Monnaie / Revenu de Base
>>> Date : 18/06/2012 21:43:51 CEST
>>> Copie à : idf at lists.partipirate.org
>>>
>>> Je vois...
>>>
>>> Je préfère interagir via Mumble s'il y a des points à creuser.
>>>
>>> Le 18/06/2012 21:15, Cyprien (Kafim) a écrit :
>>>
>>> *Hello,
>>>
>>> Voila notre prochaine IRL :
>>> *
>>>
>>>    - *Réunion de la section locale*
>>>
>>>  *
>>> *
>>> *Mercredi 20 juin*
>>> *Mecanique Ondulatoire*
>>> *8 PASSAGE THIERE*
>>> *75011 PARIS*
>>> *Metro Bastille/Ledru Rollin/Voltaire*
>>> *Heure : dès 18h30, début de la réunion à 20h
>>>
>>>
>>> Et voici l'ordre du jour :
>>> https://idf.pad.partipirate.org/103
>>>
>>> Cordialement,
>>> La team IDF
>>> *
>>>
>>>
>>> Le 18 juin 2012 21:13, Stephane Laborde <laborde_stephane at yahoo.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>  Je ne suis pas au courant de ce qui est prévu Mercredi.
>>>
>>> Le 18/06/2012 21:11, Cyprien (Kafim) a écrit :
>>>
>>> Il y a bien une IRL mercredi sinon? On peut commencer à en parler à ce
>>> moment là?
>>>
>>> Le 18 juin 2012 21:09, Stephane Laborde <laborde_stephane at yahoo.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>  Plus qu'à trouver une date pour caler tout ça...
>>>
>>> Le 18/06/2012 21:01, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>> Pour 50 personne, la mécanique ou le lavoir peuvent être suffisants...
>>>
>>> Le 18 juin 2012 20:53, "Romain Rivière" <mail at romainriviere.fr> a écrit
>>> :
>>>
>>> Totalement intéressé, j'avais proposé à Stanislas Jourdan aussi, il
>>> était
>>> ok pour le principe.
>>>
>>> --
>>> Romain Rivière
>>> Trésorier du Parti Pirate
>>> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
>>> Seine-Saint-Denis
>>>  twitter.com/romainriviere
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/6/18 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>>> >
>>> > Excellent. On va essayer d'organiser cela. Qu...
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Idf mailing list
>>> Idf at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/idf
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  --
>>> Cyprien (Kafim sur le forum)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  --
>>> Cyprien (Kaf>