[PP-discussions] [IMPORTANT] Municipales 2014 : c'est parti!

Jeu 21 Juin 00:46:06 CEST 2012

Salut Mistral,

Tu me donnes l'impression d'être un «vieux du parti qui veut cadrer les
jeunes» (sans arrière-pensée sournoise ;) en exposant ton discours axé
sur «nos valeurs», que tu connaîtrais mieux que les nouveaux arrivants
(ce que tu dis à un moment d'ailleurs). Mais à part ça, je n'ai pas vu
de contradiction entre ce que tu dis et ce que Nicolas dit :P Donc à mon
avis, vous êtes d'accord sur l'essentiel ;)

Cdlt, Xavier

Le Thu, 21 Jun 2012 00:40:08 +0200,
Mistral OZ <mistral at ozm.fr> a écrit, et a peut-être même plus
précisément répondu :

> 
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>  
> Ne pas oublier les convictions au passage.
> 
> Dire aux gens ce qu'ils veulent entendre c'est une manière de faire de
> la politique mais pas celle qu'on s'est fixé. Pourquoi l'agriculteur
> ne serait pas intéressé par l'opendata ou le fichage ? Il vit dans le
> même pays que nous et son travail, son age ou son lieu d'habitation
> n'a pas de raison de faire modifier notre discours.
> 
> Par exemple j'ai été très amusé de faire du tractage et d'interpeler
> des gens avec le gros casque sur les oreilles. Déjà de prime abord on
> pourrait se dire : ok, il aime la musique, on va parler des histoires
> d'Hadopi etc. Et puis généralement on aborde même pas le sujet et on
> parle de tout autre chose.
> 
> 
> Evitons de coller des étiquettes et d'avoir peur de défendre ce en
> quoi nous croyons pour nous-même. Pour être élu président oui faut
> mettre un peu d'eau dans son vin, dire des choses pas très engagés
> etc. Ce n'est pas notre cas, nous avons des convictions. Des sujets
> sur lesquels nous avons envie que les choses avancent. Se dire
> sensibilisé par les horaires de bus pour l'école si on a pas d'enfant
> et qu'on a juste lu une brochure sur le sujet, ça n'a aucun intérêt.
> Ok ça donnera le change quelques années mais sur le long terme,
> peanuts (ça ne veut pas dire qu'il faut ignorer hein ! mais n'allons
> pas dire qu'on est mieux sur un sujet si on ne le maitrise pas bien).
> 
> Ceci dit on est tous d'accord pour dire que le programme est
> incomplet. Qu'il y a des vides et qu'au niveau local il y a des
> choses que nous devons défendre d'une manière différente (inutile de
> défendre l'opendata haut et fort si c'est la politique de la ville
> depuis 5 ans). Mais le retirer du programme, non. On doit continuer à
> encourager ce qui est bien. Quitte à moins taper sur l'équipe
> sortante si elle a fait du bon boulot dans certains domaines.
> L'objectif n'est pas d'être élu à tout prix, l'objectif c'est que nos
> valeurs obtiennent le suffrage des électeurs. Mais ce sont donc bien
> _nos_ valeurs qu'on doit défendre.
> 
> Et si vous avez peur que cela ne nous différencie pas assez des
> autres, c'est soit que vous connaissez mal le PP, soit c'est que vous
> connaissez mal les autres. Actuellement on doit travailler sur la
> formulation de proposition concrète (et pas que pour les élections :
> j'aimerais bien qu'on soumette des lois aux députés en 2012/2013)
> mais sur le fond on se doute assez qu'on y mettra pas la même chose
> que les autres. Notre démarche EST différentes et c'est ça que les
> électeurs doivent apprendre sur nous. Et ça semble plutôt leur plaire
> en plus !
> 
> 
> 
> Le 21/06/2012 00:20, Nicolas Leboeuf a écrit :
> > Je n'ai jamais dit qu'on devait abandonner nos convictions.
> > Seulement que si je parle à un agriculteur, je ne vais pas lui
> > parler d'OpenData, il s'en contrefout et ne comprendra certainement
> > pas de quoi je lui parle sans y passer des heures. En revanche, je
> > vais lui parler des brevets sur ses semences.
> >
> > Comme a dit Xavier, tout le programme ne doit pas être sur le même
> > pied d'égalité, et surtout pas en fonction du public. On a vu avec
> > les législatives que certaines choses dans le programme ne sont pas
> > "bankable", donc il faut envisager d'insérer d'autres choses (c'est
> > en cours de discussion sur les différents pad/le forum/la ML) qui
> > vont leur parler, et les intéresser.
> >
> > Et oui, désolé, mais quand on fait de la politique, c'est pour que
> > les gens nous écoutent et qu'ils votent pour nous. Sinon c'est le
> > boulot d'une association (LQDN fait comme nous, mais dans le milieu
> > associatif, et sûrement avec plus de talent au passage ^^).
> >
> >
> > Le 20/06/2012 21:25, Francis a écrit :
> > > Bonsoir
> >
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > >> Hash: SHA1
> > >>
> > >> Oui, sauf que les gens ne voient pas l'intérêt là dedans. Et
> > >> comme ce sont les gens qui votent, il faut leur parler de ce qui
> > >> les intéresse.
> >
> > > C'est à dire? On ne va pas se créer des convictions juste pour
> > > intéresser le gens. Des assos qui tirent la sonnette il y en a
> > > plusieurs, ce que propose le PP est la mise en action.
> >
> > >> On a fait cette erreur pour les législatives, essayons d'en tirer
> > >> des conclusions...
> > >>
> >
> > > C'est possible, mais lesquelles précisement?
> >
> > >> Sinon, le PP devient une association comme une autre et ne fait
> > >> plus de politique.
> >
> > > En bref, je ne souscris pas à ce point de vue, faire de la
> > > politique juste pour avoir des voix en remisant ses convictions à
> > > l'arrière-plan : bof ... Je pense au contraire que l'effort est de
> > > montrer en quoi, les sujets abordés les interessent et les
> > > concernent... jusque dans leurs centres d'intérêts.
> >
> >
> > >>
> > >> Le 20/06/2012 20:14, Francis a écrit :
> > >>> Bonsoir,
> > >>>
> > >>>
> > >>> Antoine Walter <leseullevrailuniqueneron at hotmail.com> a écrit
> > >>> :
> > >>>
> > >>>> Oui, mais quelles sont exactement les idées du Parti Pirate
> > >>>> pour des municipales ?
> > >>>>
> > >>>> Parce que la légalisation du partage, l'indépendance de la
> > >>>> justice ou la lutte contre le fichage abusif, c'était des
> > >>>> bonnes thématiques nationales, mais totalement inadaptées au
> > >>>> plan local.
> > >>>>
> > >>>
> > >>> Je ne suis pas totalement d'accord sur ce point. Il est sans
> > >>> doute valable pour certaines petites communes, en revanche il y
> > >>> a des villes oú la question du fichage est pertinente (cf la
> > >>> couleur du nounours de la cantine, par exemple) Je crois au
> > >>> contraire que les municipalités sont des goinfres en fichiers.
> > >>> Enfin... je dis ça vivant dans une ville où l'adjoint à la
> > >>> sécurité a été nomminé pour un BBA dans son poste précédent.
> > >>> Parlons également vidéo surveillance, pass RFID pour les
> > >>> transports en commun (où il faut payer un supplément pour que
> > >>> la RFID ne contienne pas d'info nominatives...)
> > >>>
> > >>>> Inversement, la transparence absolue au plan local, ça peut
> > >>>> parler à bien plus de personnes que les "simples" pirates, et
> > >>>> si des partis comme EELV ou le MoDem sont tranchés
> > >>>> nationalement, ils sont beaucoup plus ouverts localement à
> > >>>> des programmes aménagés.
> > >>>>
> > >>>> Voilà pourquoi il faut partir dès aujourd'hui et écrire les
> > >>>> programmes en commun : concrètement c'est ce que doit faire
> > >>>> tout politique pour se présenter à des élections locales,
> > >>>> parce que celles-ci ne se gagnent pas sur des idées
> > >>>> philosophiques, mais sur le changement d'horaire du ramassage
> > >>>> scolaire !
> > >>>
> > >>> C'est vrai, mais on peut optimiser le ramassage scolaire en
> > >>> créant un fichier des parents qui amènent toujours leurs mômes
> > >>> à la dernière minute. ;)
> > >>>
> > >>> En bref il y a de la place pour amarer sont gallion.
> > >>>> _______________________________________________ Discussions
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> > >>> Cordialement, Francis
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