[PP-discussions] [CAP] Déception à la lecture du CR

Mar 19 Juin 11:11:13 CEST 2012

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bizarrerie de gmail notre message devait s'inserer
juste après celui de florian et non après celui d'etienne...

Le 19/06/12, rencontres<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> .
>
> il y a parfois des formes (sous envie?) d'organisation, et des mots
> (ou ton) qui sembleront a certains, vraiment... insupportables...
>
> peut-être un peu triste (et complexifiant, à l'infini?) que ns n'ayons
> pas tous à peu près les mêmes 'reglages' de sensibilités?
>
>
>
>
> Le 19/06/12, etienne zoldi<ezoldi at gmail.com> a écrit :
>> @Damien :
>> "Comme nous le lui avons déjà indiqué"  => Sa demande de passage en
>> senior,
>> datait d'avant
>> "mais ceci était dû à la situation liée aux élections."  => Autrement
>> dit,
>> ça ne marche pas au moment où ça devrait mais c'est pas grave.
>> Sans parler du contenu de la synthêse/base de travail du conseil....
>>
>> @Florian :
>> Tu as parfaitement raison sur le fond,
>> Le problème est que nous manquons de volontaire actif, et les raisons de
>> ce
>> problème sont multiples.
>> Dans tous les cas taper publiquement sur un collégue, c'est pas cool.
>>
>> @Romain :
>> "c'est la prise à parti d'un groupe de gens (les abonnés à la liste) dans
>> le but d'exposer ses caprices ou ses déceptions."
>> Sérieux, alors comment peuvent ils s'exprimer les groupes de travails
>> manquent de réactivités et sont trusté.
>> Ma mésaventure a démontré que les conseils n'aiment pas les sons de
>> cloches
>> discordantes.
>> Donc, il reste quoi aux ambitieux qui veulent modifier le PP malgré vous
>> ?
>> D'attendre en disant oui oui, en accumulant les couleuvres ?
>>
>>
>>
>> Le 19 juin 2012 10:27, Florian Strzelecki <florian.strzelecki at gmail.com>
>> a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Au début j'ai zappé la discussion, mais ça fini par me gêner (trop de
>>> mails, trop de bruits).
>>>
>>> Tout d'abord, je ne vois pas où est la mise au pilori de Xavier dans le
>>> CR. Je vous c/c la phrase :
>>>
>>>
>>> > Les coordinateurs rappellent qu'il faut faire preuve d'un peu de
>>> patience et se distinguer par le nombre et la qualité de ses
>>> contributions
>>> afin d'acquérir davantage de recul et de poids au sein de l'équipe avant
>>> d'être nommé sénior.
>>>
>>> D'avantage de recul et de poids. Ce n'est pas une question de maturité,
>>> mais de respect et de confiance, ce qui se gagne avec le temps, et pas
>>> seulement quelques articles.
>>> Au passage, ce jugement concerne ceux qui l'ont prononcé, et la personne
>>> concernée. Je ne vois pas ce que ça vient faire sur cette ML.
>>>
>>> Deux remarques avant que quelqu'un vienne me rétorqué les doux mots de
>>> "transparences" et "discussion ouverte" :
>>>
>>> * Primo je ne vois pas où est le problème d'aller discuter en privé avec
>>> ceux qui ont rendu un "jugement". Je veux dire... essayer de comprendre,
>>> discuter, etc. avec les personnes qui sont vraiment concernés, c'est
>>> beaucoup plus productif. Là, sur cette liste, je suis le premier à ne
>>> pas
>>> pouvoir me faire un véritable avis sur la question : je ne suis pas dans
>>> l'équipe de rédaction, je ne suis dans aucun bureau... donc mon avis ne
>>> peut qu'être émotionnel, et pas rationnel pour deux sous.
>>>
>>> * Secundo je vous c/c une petite parti du CR :
>>>
>>> > Les espaces de discussion: forum, ML, IRC... sont maintenant très
>>> actifs. Des centaines d'idées, de demandes, de propositions, de
>>> doléances
>>> y
>>> fusent. *Nous souhaitons faire savoir à la communauté qu'en l'état,
>>> toutes ces idées ne remontent pas.* Les responsables du PP ne sont pas
>>> en
>>> mesure de suivre toutes les discussions et y récolter les idées, les
>>> demandes, les doléances. Les adhérents qui souhaitent faire remonter des
>>> éléments doivent s'organiser pour les définir, et les faire remonter en
>>> personne aux réunions du CAP, ou via des représentants ou les chargés de
>>> communication interne. Ceux qui ne sont pas à l'aise dans des groupes
>>> aussi
>>> vastes sont invités à se retrouver en plus petits groupes au sein de
>>> leur
>>> section locale ou d'autres groupes internes à constituer.
>>>
>>> Donc, en gros, le CR explique quand même que ce n'est pas une discussion
>>> bordélique avec tout le monde en copie qui arrangera quoi que ce soit.
>>> Nous avons les sections locales, nous avons le forum, nous avons les
>>> pads,
>>> etc. : nous avons tous les moyens à disposition pour faire des groupes,
>>> et
>>> discuter plus sobrement les uns avec les autres.
>>> Je rajouterais que c'est un fonctionnement qui se rapproche beaucoup du
>>> travail parlementaire : commission, groupe, proposition, séance
>>> plénière,
>>> etc...
>>>
>>> Bref. S'il vous plait : un peu de respect pour tous le monde, à
>>> commencer
>>> par ceux qui ne veulent pas d'un bruit de fond sans intérêt.
>>>
>>> Florian S.
>>>
>>> Le 19 juin 2012 10:07, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Recentrons svp, ce que détaille xavier, c'est certes sa non-accession
>>>> au
>>>> grades de seniors mais surtout sa mise au pilori durant le dernier CR.
>>>> (et
>>>> la synthése est à ce sujet édifiant).
>>>> Nous avons une gentille personne qui nous à sortie (en compagnie de
>>>> davduf) d'un désert de trois semaines sans CP.
>>>>
>>>> Il a d'abord remis en question un processus interne, urgent a ce moment
>>>> là : il manquait des personnes aptes à envoyer le cp sur le blog et aux
>>>> journalistes.
>>>> La solution qu'il a avancé est son passage en tant que seniors.
>>>> La solution qui fut trouvé fut de former quelqu'un de déjà senior.
>>>> Et depuis je ne l'ai pas vu réitérer sa demande de changement de grade.
>>>>
>>>> Puis, votre réponse fut de le montrer du doigt et de démontrer à tous
>>>> son
>>>> impatience.
>>>> Joli leçon, vraiment, très motivant.
>>>>
>>>> Et il y a un sérieux problème au sujet des médias au sein du parti, les
>>>> seniors/membres du cap font trop au lieu de former des gens qui font.
>>>> La peur de l'incompétence, je peux le concevoir, la défiance, la
>>>> rudesse
>>>> et l'impolitesse, non.
>>>> Je ne crois pas que les nombreux départs des groupes de travail ne
>>>> soient
>>>> qu'à relier à un manque de motivation. Mais plus à un manque
>>>> d'animation
>>>> interne, de formation, de partage des taches, de montée clair en
>>>> compétence...
>>>>
>>>>
>>>> Toujours est il, bien que je partage l'avis de l'équipe rédacteur au
>>>> sujet de ton passage en tant que senior.
>>>> J'ai du mal à comprendre l'interet de taper sur un volontaire ainsi.
>>>>
>>>> De plus, Xavier a soulevé d'autres problèmes qui n'ont pas été abordé :
>>>> Révocation des seniors en cas d'absence prolongé
>>>> Independance des groupes de travail par rapport au cap (c'etait pas
>>>> déjà
>>>> le cas d'ailleurs ?)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> En résumé, il avait raison
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
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>>>
>>>
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>> --
>> Zoldi Dedieu Etienne
>>
>> Membre de l'équipe PP Idf
>> Candidat dans la Premiére circonscription de Seine St Denis
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