[PP-discussions] [CAP] Déception à la lecture du CR

Mar 19 Juin 10:56:42 CEST 2012

.

il y a parfois des formes (sous envie?) d'organisation, et des mots
(ou ton) qui sembleront a certains, vraiment... insupportables...

peut-être un peu triste (et complexifiant, à l'infini?) que ns n'ayons
pas tous à peu près les mêmes 'reglages' de sensibilités?

Le 19/06/12, etienne zoldi<ezoldi at gmail.com> a écrit :
> @Damien :
> "Comme nous le lui avons déjà indiqué"  => Sa demande de passage en senior,
> datait d'avant
> "mais ceci était dû à la situation liée aux élections."  => Autrement dit,
> ça ne marche pas au moment où ça devrait mais c'est pas grave.
> Sans parler du contenu de la synthêse/base de travail du conseil....
>
> @Florian :
> Tu as parfaitement raison sur le fond,
> Le problème est que nous manquons de volontaire actif, et les raisons de ce
> problème sont multiples.
> Dans tous les cas taper publiquement sur un collégue, c'est pas cool.
>
> @Romain :
> "c'est la prise à parti d'un groupe de gens (les abonnés à la liste) dans
> le but d'exposer ses caprices ou ses déceptions."
> Sérieux, alors comment peuvent ils s'exprimer les groupes de travails
> manquent de réactivités et sont trusté.
> Ma mésaventure a démontré que les conseils n'aiment pas les sons de cloches
> discordantes.
> Donc, il reste quoi aux ambitieux qui veulent modifier le PP malgré vous ?
> D'attendre en disant oui oui, en accumulant les couleuvres ?
>
>
>
> Le 19 juin 2012 10:27, Florian Strzelecki <florian.strzelecki at gmail.com> a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Au début j'ai zappé la discussion, mais ça fini par me gêner (trop de
>> mails, trop de bruits).
>>
>> Tout d'abord, je ne vois pas où est la mise au pilori de Xavier dans le
>> CR. Je vous c/c la phrase :
>>
>>
>> > Les coordinateurs rappellent qu'il faut faire preuve d'un peu de
>> patience et se distinguer par le nombre et la qualité de ses
>> contributions
>> afin d'acquérir davantage de recul et de poids au sein de l'équipe avant
>> d'être nommé sénior.
>>
>> D'avantage de recul et de poids. Ce n'est pas une question de maturité,
>> mais de respect et de confiance, ce qui se gagne avec le temps, et pas
>> seulement quelques articles.
>> Au passage, ce jugement concerne ceux qui l'ont prononcé, et la personne
>> concernée. Je ne vois pas ce que ça vient faire sur cette ML.
>>
>> Deux remarques avant que quelqu'un vienne me rétorqué les doux mots de
>> "transparences" et "discussion ouverte" :
>>
>> * Primo je ne vois pas où est le problème d'aller discuter en privé avec
>> ceux qui ont rendu un "jugement". Je veux dire... essayer de comprendre,
>> discuter, etc. avec les personnes qui sont vraiment concernés, c'est
>> beaucoup plus productif. Là, sur cette liste, je suis le premier à ne pas
>> pouvoir me faire un véritable avis sur la question : je ne suis pas dans
>> l'équipe de rédaction, je ne suis dans aucun bureau... donc mon avis ne
>> peut qu'être émotionnel, et pas rationnel pour deux sous.
>>
>> * Secundo je vous c/c une petite parti du CR :
>>
>> > Les espaces de discussion: forum, ML, IRC... sont maintenant très
>> actifs. Des centaines d'idées, de demandes, de propositions, de doléances
>> y
>> fusent. *Nous souhaitons faire savoir à la communauté qu'en l'état,
>> toutes ces idées ne remontent pas.* Les responsables du PP ne sont pas en
>> mesure de suivre toutes les discussions et y récolter les idées, les
>> demandes, les doléances. Les adhérents qui souhaitent faire remonter des
>> éléments doivent s'organiser pour les définir, et les faire remonter en
>> personne aux réunions du CAP, ou via des représentants ou les chargés de
>> communication interne. Ceux qui ne sont pas à l'aise dans des groupes
>> aussi
>> vastes sont invités à se retrouver en plus petits groupes au sein de leur
>> section locale ou d'autres groupes internes à constituer.
>>
>> Donc, en gros, le CR explique quand même que ce n'est pas une discussion
>> bordélique avec tout le monde en copie qui arrangera quoi que ce soit.
>> Nous avons les sections locales, nous avons le forum, nous avons les
>> pads,
>> etc. : nous avons tous les moyens à disposition pour faire des groupes,
>> et
>> discuter plus sobrement les uns avec les autres.
>> Je rajouterais que c'est un fonctionnement qui se rapproche beaucoup du
>> travail parlementaire : commission, groupe, proposition, séance plénière,
>> etc...
>>
>> Bref. S'il vous plait : un peu de respect pour tous le monde, à commencer
>> par ceux qui ne veulent pas d'un bruit de fond sans intérêt.
>>
>> Florian S.
>>
>> Le 19 juin 2012 10:07, etienne zoldi <ezoldi at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Recentrons svp, ce que détaille xavier, c'est certes sa non-accession au
>>> grades de seniors mais surtout sa mise au pilori durant le dernier CR.
>>> (et
>>> la synthése est à ce sujet édifiant).
>>> Nous avons une gentille personne qui nous à sortie (en compagnie de
>>> davduf) d'un désert de trois semaines sans CP.
>>>
>>> Il a d'abord remis en question un processus interne, urgent a ce moment
>>> là : il manquait des personnes aptes à envoyer le cp sur le blog et aux
>>> journalistes.
>>> La solution qu'il a avancé est son passage en tant que seniors.
>>> La solution qui fut trouvé fut de former quelqu'un de déjà senior.
>>> Et depuis je ne l'ai pas vu réitérer sa demande de changement de grade.
>>>
>>> Puis, votre réponse fut de le montrer du doigt et de démontrer à tous
>>> son
>>> impatience.
>>> Joli leçon, vraiment, très motivant.
>>>
>>> Et il y a un sérieux problème au sujet des médias au sein du parti, les
>>> seniors/membres du cap font trop au lieu de former des gens qui font.
>>> La peur de l'incompétence, je peux le concevoir, la défiance, la rudesse
>>> et l'impolitesse, non.
>>> Je ne crois pas que les nombreux départs des groupes de travail ne
>>> soient
>>> qu'à relier à un manque de motivation. Mais plus à un manque d'animation
>>> interne, de formation, de partage des taches, de montée clair en
>>> compétence...
>>>
>>>
>>> Toujours est il, bien que je partage l'avis de l'équipe rédacteur au
>>> sujet de ton passage en tant que senior.
>>> J'ai du mal à comprendre l'interet de taper sur un volontaire ainsi.
>>>
>>> De plus, Xavier a soulevé d'autres problèmes qui n'ont pas été abordé :
>>> Révocation des seniors en cas d'absence prolongé
>>> Independance des groupes de travail par rapport au cap (c'etait pas déjà
>>> le cas d'ailleurs ?)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En résumé, il avait raison
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
>
> --
> Zoldi Dedieu Etienne
>
> Membre de l'équipe PP Idf
> Candidat dans la Premiére circonscription de Seine St Denis
>