[PP-discussions] La puntion de damien clauzel

Lun 18 Juin 16:56:50 CEST 2012

*quelques interrogations a propos de ce genre d'aventures:*

vouloir ignorer les conflits ou les cacher! faire taire...??

en général ne marche pas

des pistes imho genre w.t. sont sans doute prioritairement a explorer..

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quelques unes parmi les récurrentes ornières:

du danger de vouloir punir/exclure...?
   et non comme disent les latino americains ces derniers temps:
  "inclusivo",

difficultés à régler les différends
a chaud, a froid, revenir aussi plus tard sur ce qui c'est passé pour ne
pas toujours reproduire...

et eventuel manque, meme léger, de transparence (tendance rapide a voir
comme 'privé' ce qui va marquer aussi le collectif...

et surtout  "pyramide"...

Le 18 juin 2012 11:35, William Theaux <williamtheaux at gmail.com> a écrit :

> Bonjour, j'ajoute mon son de cloche - pas pour faire pluss de bruit mais
> parce qu'il me semble qu'un aspect n'a pas été mentionné et ce serait
> dommage. Toutefois si c'est par manque d'information que j'ajoute le thème
> d'une recherche/étude ouverte ; et si un groupe de gestion de cette
> question existe déjà, j'en serai bientôt alerté!
> Il s'agit donc du fait que.. plutôt que de clore la question ou
> l'incident, et d'autant pluss si elle ressort sans cesse, elle réclame
> peut-être au contraire d'être organisée voire institutionalisée. Au début
> de la présente thread, l'allusion est faite au "Julian Assange du PP" ;
> c'est un peu fort mais on peut faire attention à la comparaison. Car
> Assange est un modèle fort. Quand on gratte un peu, on découvre que
> l'incident en question touche effectivement au cœur de quelque chose de
> principal au PP. Ou bien le PP réalise une Transparence très...
> transparente! Ou bien il y réfléchit sérieusement c'est à dire qu'il
> administre objectivement ce principe de Transparence qui fait de lui un
> parti hors-du-commun. Il faut au moins un cercle ou bureau d'étude, de
> travail, recherche et débat permanent sur la Transparence. L'incident en
> question y sera naturellement dirigé et il n'y aura plus ce problème de
> résurgence ni besoin permanent de l'étouffer.
> Je peux faire un témoignage d'expérience que beaucoup connaissent avec
> moi. Lors de la législative une question de soutient à un parti/candidate
> ami avait donné lieu à un vif débat dans le même domaine. Est-ce que
> l'accord devait être secret? on ne connaissait pas le nom de la candidate
> amie et soutenue, on ne savait pas qui avait décidé la stratégie etc.. Le
> PP a montré sa capacité à surmonter haut-la-main l'épreuve. Aussitôt le
> lézard soulevé, rapidement le débat a été porté sur LiquidFeedBack, outils
> décisionnel, ouvert et transparent, et le problème a été très honorablement
> traité. Cette expérience montre le potentiel réel du PP qui est jeune et en
> processus permanent d'organisation.
> Je suggère donc que, plutôt que de clore le débat, le maintenir ouvert
> dans un office ad-hoc. La thread en l'exemple y trouvera sa place et ses
> effets bénéfiques. Ce bureau deviendra très efficacement la preuve et la
> manifestation de la Transparence que nous avons fixé à nos principes
> (Transparence, Indépendance, Partage, Ouverture, dé-Fichage).
> DWT
>
> flog.référence :
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-22.htm#20120618111000
> toujours meilleur format et éthique par flog
> flog.convention : http://www.psybakh.net/2010/2010032411300_fondation.htm
>
>
>
>
>
>
> Le 18 juin 2012 10:00, Manuel BEGUIER <manuel.beguier at gmail.com> a écrit :
>
> C'est intéressant ce qui se passe. On pourrait croire que selon les
>> informations accessibles, il soit encore possible de propager la peur
>> (celle qui fait fonctionner l'hyperfinanciarisation). Je trouve intéressant
>> que le projet du PP se situe dans une perspective différente, celle de
>> l'inclusion et de la confiance. Ce qui ne veut pas dire que l'on fait tout
>> et n'importe quoi, que la transgression des règles s'accompagne de
>> conséquences connues et prévisibles.
>> Je crois qu'il serait intéressant de garder dans un coin ces valeurs
>> d'inclusion, de confiance et de transparence. Une sorte de chemin vers
>> l'autonomie.
>> Il serait bon aussi de prévenir de nouveaux venus (dont je suis) que nous
>> sommes invités à faire confiance à l'institution avant (cela veut dire
>> prendre le temps de comprendre et de s'informer) de la juger. C'est
>> évident, mais je crois que cela va mieux en le disant.
>> L'incident est clos pour moi. On n'échappera pas à ce genre de querelle
>> entre personnes, il y en aura toujours (qui n'a pas peur de quelque chose
>> ?), il appartient donc à l'institution (les règles que l'on se donne pour
>> trancher la chose), dès lors que l'on lui fait confiance, de prendre ses
>> responsabilités pour résoudre la question.
>> Bonne suite,
>> Swimmer21
>>
>> Le 17 juin 2012 18:22, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a écrit
>> :
>>
>> hophophop les enfants ! Je reviens su ce qu'a expliqué CK.
>>> Si vous ne comprenez rien ou que vous trouvez que ça manque de
>>> transparence dans la grosse majorité c'est que vous êtes arrivés aaaaprès
>>> ce problème au pp.
>>> C'est donc normal. Il y a des kilometres de texte a ce sujet sur le
>>> forum et sur le net. Cherchez dessus.
>>>
>>> Ne deterez pas le sujet dans un mail svp (c'est un sujet vu et revu des
>>> dizaine de fois pour les anciens)
>>>
>>> Merci!
>>> Stephanie
>>>
>>> Le 17 juin 2012 18:10, Agnès Haasser <agnes.haasser at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Ça fait (au moins) des semaines qu'on parle de cette histoire qui date
>>>> d'il y a des mois et des mois. C'est le premier "débat" sur lequel je suis
>>>> tombée après mon adhésion, et elle m'a bien fait regretter ma cotiz sur le
>>>> coup. Bref. Cette histoire commence à me sortir par les oreilles, et je
>>>> pense que ça suffit, maintenant.
>>>>
>>>> Je vous assure que la phrase "c'est désastreux pour l'image du parti
>>>> aux yeux des nouveaux adhérents" au sujet de cette querelle est totalement
>>>> vraie. Voire légèrement sous-valuée. Je cherche encore quelque chose de
>>>> plus fort que "désastreux". SERIOUSLY GUYS, CALMEZ-VOUS.
>>>>
>>>> Plus que la publication des mails secrets du CAP (dont globalement pas
>>>> mal de gens se contrefoutent, vu que c'est stocké dans un endroit
>>>> relativement inaccessible au commun des mortels), c'est cette série de
>>>> mails dignes d'une bande de gamins de primaire, et la série de couacs
>>>> consécutifs à la gestion du truc par le PP central (le blog du PPRA qui
>>>> tombe en pleine campagne, etc.) qui sont super dangereux pour le PP. Que le
>>>> débat en cours fuite en public, et le PP perd TOUTE la crédibilité qu'il a
>>>> pu réussir à gagner pendant les législatives. « Ah bah oui, le PP c'est
>>>> bien ce qu'on pensait : une bande de gamins. Regarde comme ils sont mignons
>>>> : "t'es plus mon copain, on va te punir". »
>>>>
>>>> Moralité : du calme. Tous. À la louche, si je regarde le nombre
>>>> d'adhérents aujourd'hui, il y a à peu près 680 personnes au PP sur 700 et
>>>> des boulettes qui se fichent du sombre passé de DC. Et ce nombre ne fait
>>>> que croître.
>>>> Donc c'est bon ? On se calme ? On se comporte en adultes ? On s'occupe
>>>> des nouveaux adhérents et de la direction que prend le parti, on essaie de
>>>> ne pas rester le nez dans le passé ? Oui ? Non ?
>>>>
>>>>
>>>> Agnès
>>>>
>>>> 2012/6/17 Haeresis Pirat' <h6r6tiqu6 at gmail.com>
>>>>
>>>>> Hélas oui, car si c'est damien qui provoque publiquement et donc passe
>>>>> pour le gros troll, on ignore tout des magouilles du CAP dans le dos des
>>>>> gens. Et c'est principalement comme ça que certaines personnes trouvent
>>>>> Damien pas sympa/trollesque au possible.
>>>>>
>>>>> Le 17 juin 2012 17:44, Mistral OZ <mistral at ozm.fr> a écrit :
>>>>>
>>>>> C'est vraiment lourd à la fin. Damien ne pourrait pas nous lacher un
>>>>>> peu
>>>>>> la grappe ?
>>>>>>
>>>>>> Et ce genre de consultation démago, non merci. Idem pour la pollution
>>>>>> de
>>>>>> la ML.
>>>>>> Si vous avez envie de travailler avec un gars qui joue se la joue
>>>>>> toujours perso et qui ne parle que de lui, vous pouvez rejoindre son
>>>>>> bac
>>>>>> à sable.
>>>>>>
>>>>>> Au Parti Pirate, on aimerait bien pouvoir bosser sans avoir toujours
>>>>>> ce
>>>>>> sujet qui revient. Damien ne cesser de mettre de l'huile sur le feu
>>>>>> quant il a l'occasion. Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'entrer dans
>>>>>> son jeu. Vraiment.
>>>>>>
>>>>>> ... je sens le coup du troll prémédité, je dois être tombé pile dans
>>>>>> le
>>>>>> panneau. Y a une caméra cachée ?
>>>>>>
>>>>>> - - - - - -
>>>> agnes.haasser at gmail.com
>>>>
>>>
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