[PP-discussions] [PP-Idf] Debriefing des élections

Mar 12 Juin 15:31:04 CEST 2012

quelques echos a la reponse d'aldo

mais l'oxymore "democratie representative"
       (deja pour moi l'arnaque "democratie", mot devenu inutilisable...)
c'est surement au coeur de tout debat et reflexion sur l'action politique..
       euhhh l'action tout court?

-----

bien  sur d'accord avec ton contre argument sur le partage...
je disais juste ce que les hypocrites pas fiables nous disent a chaque fois!!

le tourniquet n'est nullement péjoratif...
      (enfin je ne l'ai jamais entendu user de maniere depreciative...)

les verts sont. juste devenus a 95% une coterie de petits aspirants
notables bouffis d'arrivisme...

les trucs genre pyramide députés ne s'y prêtent guère. .
les scrutins de listes (genre municipales)mieux... un an chacun...

mais en fait on cherche a patcher des trucs imho, inamendables...

c'est peut-être pas dix 'candidats'... 'élite'
qui doivent participer a decider...
touTEs...

corollaire: taille 'humaine':
   restreindre et cibler
   ce qui ns concerne vraiment...

Federer pour les trucs, en général ultra minimes, du reste...

Le 12/06/12, aldo.reset at placenet.org<aldo.reset at placenet.org> a écrit :
> Le 12.06.2012 10:19, rencontres a écrit :
>> ce qu'on fait bcp d'ecolos sincères (rares!)
>> on appelle ça le tourniquet...
>>
>
> je connaissais pas ce terme, il me semble avoir une connotation
> moqueuse...
>
> je demande à voir des exemples ? la liste des candidats à la députation
> d'EELV n'en est absolument pas un.
>
> le fonctionnement de leur conseil fédéral non plus...
>
>
>
>> hélas c'est souvent une promesse /engagement non-tenu, une fois
>> élu...
>> trop content de devenir unE petitE notable? et de plus alors
>> l'argument, (hélas svt bien réel réaliste), ''cela n'est [ne sera]
>> pas
>> apprécié /compris par le (mouton)électeur''
>>
>
> argument non recevable. contre argument, les indispensables remplissent
> les cimetières c'est bien connus.
>
>>
>> et tenter
>>      (en transition d'une participation réelle
>>       de touTEs aux décisions qui les concernent?)
>> de dire en cas d'elus
>>   nous partageons tous egalitairement la tache de maire (ou...)
>>
>> '??
>>
>
> la transparence et l'information pour le suivi des dossiers... le
> partage de l'information. c'est bizarre, mais il n'y a qu'un seul parti
> qui défend cette idée ? non ?
>
> je ne le vois pas ailleurs... mais suis je peut-etre sourd.
>
> Piratement
>
>
>
>>
>>
>>
>>
>> Le 12/06/12, etienne zoldi<ezoldi at gmail.com> a écrit :
>>> Bonjour Julien,
>>>
>>> Merci pour ton analyse extérieur, ce type de retour est
>>> particulièrement précieux.
>>> Au vu de nos résultats, l'impact des bulletins et circulaires est
>>> indéniable et nous en tirerons les leçons.
>>>
>>> En ce qui concerne les blogs, je suis plutôt de l'avis d'Aldo, elle
>>> encourage la personnification et la gloriole personnelle.
>>> Alors que les candidats sont avant tout membre d'un parti qui porte
>>> un
>>> programme novateur et l'espoir d'un monde meilleur.
>>>
>>> Nous apprenons et nous ne seront que meilleur, la prochaine fois.
>>> Je t'invite chaleureusement à nous rejoindre car c'est dès
>>> maintenant
>>> que se prépare les élections de 2014.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 12 juin 2012 09:47,  <aldo.reset at placenet.org> a écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>> Ensuite, je comprends très bien la problématique de financement.
>>>>> C'est un gros problème dans notre système politique, et l'État
>>>>> devrait au-moins prendre en charge l'impression des bulletins et
>>>>> des
>>>>> circulaires. Malheureusement, ce n'est pas le cas. Mais ce qui m'a
>>>>> surpris sur les circos 7512 et 7513, c'est que les candidats qui
>>>>> se
>>>>> sont présentés n'ont pas non plus pris la peine de faire une page
>>>>> web qui les présenterait. Ça c'est, je pense, plus grave, car
>>>>> c'est
>>>>> gratuit et demande quelques minutes seulement. J'étais à deux
>>>>> doigts
>>>>> de ne pas voter pirate pour cette raison. Je pense que d'autres
>>>>> personnes n'ont pas été aussi persévérants que moi.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bonjour julien,
>>>>
>>>> tout d'abord, n'est il pas plus intéressant d'aller dans le sens
>>>> d'une
>>>> démarche participative, à l'époque de l'internet et encore des
>>>> médias
>>>> traditionnels, n'y a t-il pas à avoir une démarche de s'informer
>>>> par
>>>> soi-même.
>>>>
>>>> le programme du parti-pirate est en ligne et des journaux nationaux
>>>> ont
>>>> relayé notre présence, il y avait aussi le clip de campagne à la
>>>> télé.
>>>>
>>>> Mais, je constate que la démarche passive est de rigueur. Je ne
>>>> savais
>>>> pas
>>>> car on m'a rien dit ou je ne savais pas j'ai pas cherché, est plus
>>>> souvent
>>>> je ne savais pas car j'ai pas trouvé.
>>>>
>>>> Ensuite, pour le blog du candidat, n'est il pas plus intéressant de
>>>> ne
>>>> pas
>>>> personnaliser la candidature, mais d'etre un simple porteur anonyme
>>>> d'un
>>>> projet, d'idée.
>>>>
>>>> je suis d'ailleurs pour organiser dans des scrutins à liste, en cas
>>>> de
>>>> victoire d'un candidat de partager le mandat, comme par exemple
>>>> celui de
>>>> maire, de député européen avec les autres colistiers de la liste,
>>>> chacun
>>>> son
>>>> tour... car chacun des membres de la liste est porteur du programme
>>>> et
>>>> impliqué, mais pas seulement celui de tête. Cela n'a pas encore été
>>>> discuté
>>>> au parti pirate...
>>>>
>>>> en tout cas merci de l'intérêt que tu porte à ce combat politique.
>>>>
>>>> Piratement.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Je serais heureux à l'avenir d'aider le PP, car c'est un parti qui
>>>>> est totalement en ligne avec mes idées. J'espère de tout cœur
>>>>> qu'il
>>>>> sortira de l'ombre. Ces élections y ont un peu contribué, la
>>>>> presse
>>>>> parle de nous !
>>>>>
>>>>> Julien
>>>>>
>>>>> Le 12 juin 2012 01:45, Jb Grolleau (hotmail)
>>>>> <jbaptisteg at hotmail.com
>>>>> [7]> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>
>>>>>> Je ne suis adhérent au PP que depuis début avril. Je ne suis
>>>>>> resté jusqu'à aujourd'hui qu'un simple observateur,mais je
>>>>>> souhaiterais faire quand même quelques remarques. Certaines ont
>>>>>> pu
>>>>>> être lues sur la ML Discussion générale mais néanmoins je
>>>>>> souhaite les ré exprimer car c'est aussi l'avis que j'ai de cette
>>>>>> campagne.
>>>>>>
>>>>>> Je pense effectivement que ceux/celles qui s'en sont le mieux
>>>>>> sorti
>>>>>> sont ceux/celles qui avaient des bulletins dans les bureaux de
>>>>>> vote
>>>>>> et des circulaires dans les enveloppes. Je crois (mais c'est mon
>>>>>> opinion personnelles) que pour les autres, le problème a surtout
>>>>>> été dans la communication que nous avons fait dans les médias ou
>>>>>> nous avons trop souhaité présenter notre programme et défendre
>>>>>> nos candidatures sans jamais (ou très peu) indiquer que pour
>>>>>> certains candidats il fallait télécharger le bulletin. Pour ceux
>>>>>> qui nous suivent, cela était lisible, mais pour ceux qui ne nous
>>>>>> connaissent pas ou ne sont pas des consommateurs du web, nous
>>>>>> étions inexistants. Dans plusieurs commentaires sur des articles
>>>>>> parus ce jour, j'ai pu lire 'on pouvais télécharger le bulletin,
>>>>>> je le savais pas sinon j'aurais voté pour eux"... Je crois que
>>>>>> des
>>>>>> commentaires comme ça parle d'eux mêmes.
>>>>>>
>>>>>> Ensuite (et c'est la ou je reprend ce qui a déjà été évoqué
>>>>>> sur la liste générale), il y a clairement eut une dispersion du
>>>>>> PP. Quand certains faisaient campagnes, d'autres été encore dans
>>>>>> le débat , la polémique. Je tiens à préciser que ce sentiment je
>>>>>> ne l'ai pas eut sur la ML IDF mais sur la ML générale. On a
>>>>>> manqué de cohésion quand il aurait fallu investir du temps à
>>>>>> faire connaitre nos candidats dans des débats et des polémiques
>>>>>> qui pouvaient attendre.
>>>>>>
>>>>>> Voilà ce que je souhaitais dire. En même temps je n'ai pas
>>>>>> forcément la légitimité de critiquer une campagne à laquelle je
>>>>>> n'ai pas vraiment participer, mais je serais des prochains
>>>>>> combats,
>>>>>> européens et municipaux.
>>>>>>
>>>>>> jbaptisteg75
>>>>>>
>>>>>> -----Message d'origine----- From: Fred
>>>>>> Sent: Tuesday, June 12, 2012 12:58 AM
>>>>>> To: idf at lists.partipirate.org [1]
>>>>>>
>>>>>> Subject: [PP-Idf] Debriefing des élections
>>>>>>
>>>>>> Salut,
>>>>>>
>>>>>> Pour lancer le sujet et voir si un ou plusieurs points communs
>>>>>> ressortent et permettent d'expliquer les écarts de résultats
>>>>>> entre les
>>>>>> différents candidats, en plus de ce qui a été mentionné dans la
>>>>>> presse.
>>>>>>
>>>>>> Je me suis limité aux candidats d'Ile de France, mais on peut
>>>>>> sans
>>>>>> doute
>>>>>> généraliser...
>>>>>>
>>>>>> Une évidence: même si le PP s'adresse en grande partie à des
>>>>>> électeurs
>>>>>> férus d'internet, la stratégie "bulletins à imprimer" n'a eu
>>>>>> aucun succès.
>>>>>> ex: 9301, 9311, 9509, 9406, 7806
>>>>>> Idem quand la quantité de bulletins disponibles était
>>>>>> insuffisante.
>>>>>> ex: 7509
>>>>>>
>>>>>> Autre constat: une bonne partie des candidats qui dépassent les
>>>>>> 1%
>>>>>> ont
>>>>>> bénéficié d'une bonne exposition média (TV nationale ou locale,
>>>>>> presse,
>>>>>> blog local "maville.net [2]", clip PP officiel)
>>>>>>
>>>>>> ex: 9209, 9211, 7506, 7515, 7517, 7810
>>>>>>
>>>>>> et/ou envoyé des circulaires par la com. de propagande, distribué
>>>>>> des
>>>>>> tracts en quantité,
>>>>>> ex: 9207, 9211, 7506, 7515, 7516, 9309
>>>>>>
>>>>>> Il me semble aussi que la démographie économique a une
>>>>>> importance.
>>>>>> Les candidats qui ont dépassé 1% se sont présentés dans des
>>>>>> circonscriptions plutôt aisées ou "bobo", mais sans être "riche"
>>>>>> non plus...
>>>>>> ex: 9207, 9209, 9211, 9309, 9411
>>>>>> Et on frise les 1% avec 9208, 9210, 9410,
>>>>>> A contrario: 9204, 9212, 9302, 9305, 9401
>>>>>> Cela semble aussi se confirmer quand la circo comprend plusieurs
>>>>>> villes:
>>>>>> plus la ville est pauvre, plus le score baisse
>>>>>> ex: 9309 (écart entre Pré St Gervais/Les Lilas et Bondy), 9411
>>>>>> (écart
>>>>>> entre Arcueil/Cachan et Villejuif)
>>>>>>
>>>>>> QQun a t'il des stats de son blog de campagne pour comparer avec
>>>>>> les
>>>>>> miennes et voir si ce canal de com a eu du succès?
>>>>>>
>>>>>> D'autres avis? confirmation?
>>>>>>
>>>>>> Fred
>>> --
>>> Zoldi Dedieu Etienne