[PP-discussions] [CAP] Re : Re : [IMPORTANT] Débat _préalable_ à la consultation LiquidFeedback

[Ivan Lamouret]

Bonjour,

pour la troisième fois je me fait reprendre de manière assez désagréable,
publiquement pour la deuxième fois, pour avoir simplement demander d'avoir
un peu de temps pour répondre. Sur le fond, les personnes qui m'ont
débloquer les outils, et répondu sur les délais l'ont fait sans me donner
des leçons de morale. Merci à Julie, Drenskin, Harpalos, QQ, Cyprien,
Beldom, etc...

Désolé pour ceux qui considèrent un droit de réponse à une attaque publique
comme du spam... vive la liberté d'expression.

La remarque de départ :

Il y a bcp de gens qui n'ont toujours pas accès, et ceux qui donnent les
accès ont visiblement/compréhensiblement  des urgences plus urgentes.
Peut-on attendre une semaine SVP ? pourquoi ce rush à 4 jours des élections
quand tout le monde est à la ramasse.
Voulez-vous vraiment priver 80% des adhérents de la possibilité de
s'exprimer ?
Cdt, Ivan


Damien a répondu

 C'est taggé important car c'est pour l'AG et je me répète le débat ne
durera pas 107ans (mais durera au delà du premier tour des législatives)
donc n'attendez pas mi aout pour dire ha ben finalement> > moi je veux 3 ag
hein :-P


ayunkell répond :

Alors encore une fois je ne décide pas des dates, cela est l'attribution du
CAP, libre à vous de voir cela avec eux si vous n'êtes pas d'accord.
>> Je ne sais pas comment contacter le CAP. merci de transmettre
@pers a répondu

C'est une erreur de votre part, qui témoigne également d'une

méconnaissance de nos statuts. Ce type de questions relève du Conseil National.
(Là encore, voir plus bas.)

Non c'est un erreur de la part d'ayunkell, pas de la mienne

Encore une fois le débat durera surement jusqu'à dimanche 17/06/12.

trop court !

Par contre je ne vois pas en quoi l'argument "moi je n'y ait pas accès
alors tout les adhérents doivent attendre que je l'ai" est acceptable. Cela
à l'air de loin d'un caprice égoïste.

Je n'ai pas parlé de mes accès, relire ci-dessus, caprice egoïste est
parfaitement déplacé.

De même j'attendrais impatiemment votre contribution à ce sujet qui
je l’espère ne sera ni courte ni simpliste vu que vous avez l'air de tenir
a avoir beaucoup de temps.

Ironie également déplacée. Je ne réclame pas du temps pour moi mais pour
ceux qui donnent les accès...


Pour vous deux, libre à vous de critiquer sur la ML, mais je préfère
personnellement des gens qui:

où était la critique ? j'ai fait une demande, argumentée et posée.

1/ respectent la forme (bonjour, cordialement, ...)

ok, j'ai oublié bonjour, mais ni SVP, ni Cdt...

2/ apportent des éléments constructifs à la discussion.

libre à chacun de juger si mon intervention était constructive et
dans l’intérêt de la démocratie interne...

3/ Font un travail dans l’intérêt du Parti et non pour leur
intérêt/égo, et/ou contribuent sur le forum et/ou participent aux réunions
(en un mot s'investissent).

où est mon intérêt/ego dans cette affaire ? c'est pure médisance.


Mistral OZ <mistral at ozm.fr>

> ... faut arrêter le spam...
>

> Si tu tiens à ta réponse s'il était pertinent de me justifier sur mon
> apport au PP, tu en sera informé. Maintenant si tu passais plus de temps à
> regarder ce qui se construit plutôt que le contraire, tu aurais peut-être
> vu.
>

> En tous cas l'agit-prop, on va laisser ça à l'extrême gauche si tu veux
> bien.
>

> Il se trouve que tout le monde n'est pas perméable à ce genre de
> techniques politiques et si tu souhaites continuer à haranguer, vas y, mais
> il semble que certains se soient déjà désintéressés.
>

> A bon entendeur...
>

Attaque extrêmement agressive sans fondement aucun... "plutôt que le
contraire" ? "agit-prop, extrême gauche, technique politique, haranguer"...
C'est pas facile d'essayer de faire une petite remarque avec vous...

pers a répondu

>> Ivan a dit
>> Je pense que ma contribution au PP
>> depuis 1 mois est loin d'être négligeable.
Ce n'est pas à vous d'en juger.
Très franchement ? Je n'ai jamais entendu parler de vous.


Ce n'est pas non plus a ayunkell ou Damien d'affirmer ou laisser
sous-entendre le contraire. Le fait que vous ayez entendu parlé de moi ou
pas m'est indifférent... Et je suis la meilleure personne pour savoir à
quoi j'occupes mes journées.


C'est une erreur de votre part, qui témoigne également d'une
méconnaissance de nos statuts.

J'ai déjà répondu sur le fait que l'idée du CAP n'était pas de moi, mais
d'Ayunkell. Je ne pense pas être le seul dans ce cas. Et justement je
voudrait bien que nous ayons  un peu de temps après les élections pour nous
mettre à niveau.


Je me rends compte que je réponds ici aux mails dans le mauvais ordre,
aussi vous inviterai-je à l'avenir à répondre _en-dessous_ des
messages que vous citez et non au-dessus.

Bon, pour le reste, je n'ai pas suivi la discussion (je me suis
désabonné de discussions@ pour préserver ma santé nerveuse et
intellectuelle ces temps-ci).


Cela ne vous empêche pas de répondre en faisant des contresens.


Comme vous le voyez Ivan, il s'agit donc d'un simple problème
d'organisation et d'assistance technique, non d'un "Grrrrave déni de
démocratie". Comme je le disais à votre interlocuteur : on se calme.



Non à mon sens il ne s'agit pas d'un problème d'assistance technique.


Enfin un petit détournement :

Maintenant, j'ai cette information parce que je consacre à peu près 40
heures par semaine au Parti Pirate. cela invite à l'humilité, non ?



Merci à ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'ici.
Cordialement,
Ivan Lamouret



2012/6/8 pers <pers at partipirate.org>

> Bonsoir, merci à Christophe de faire suivre cette discussion.
>
> Juste quelques commentaires :
>
> > Le 7 juin 2012 16:20, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
> >> Je pense et j'ai reçu des appui en ce sens, n'être pas le seul à ne pas
> >> avoir accès à ces outils sur les 600 adhérents et plus.
>
> Effectivement (c'est également mon cas).
>
> >> Il ne s'agit plus de
> >> quelques adhérents. Si vous considérez qu'un déni de démocratie est un
> >> caprice, je ne comprends pas ce que vous faites au PP ...
>
> Attention tout de même, ce n'est pas en brandissant de grands mots et
> de grandes accusations que l'on met en valeur son point de vue (dans
> d'autres mouvements peut-être, mais ici c'est contre-productif).
>
>

> Je me rends compte que je réponds ici aux mails dans le mauvais ordre,
> aussi vous inviterai-je à l'avenir à répondre _en-dessous_ des
> messages que vous citez et non au-dessus.
>
> >> mon premier message n'avait rien d'agressif et Cdt est
> >> une abréviation pour cordialement ...  Je pense que ma contribution au
> PP
> >> depuis 1 mois est loin d'être négligeable.
>
> Ce n'est pas à vous d'en juger.
> Très franchement ? Je n'ai jamais entendu parler de vous. (Et
> peut-être n'avez-vous pas entendu parler de moi non plus.) Comme quoi
> nous sommes tous négligeables par quelqu'un d'autre : cela invite à
> l'humilité, non ?
>
> >> Je pense que cela concerne bien évidemment tout le monde au PP.
>
> Vous avez partiellement raison, mais pas dans le sens où vous
> l'entendez. (Voir plus bas.)
>
> >> Je ne sais pas comment contacter le CAP. merci de transmettre
>
> C'est une erreur de votre part, qui témoigne également d'une
> méconnaissance de nos statuts. Ce type de questions relève du Conseil
> National. (Là encore, voir plus bas.)
>
> >> 2012/6/7 Olivier <ayunkell at yahoo.fr>
> >>> Je maintiens la mienne, apparemment vous avez cru qu'il s'agissait d'un
> >>> sujet urgent et il ne l'est pas. Je suis d'accord avec vous sur le
> fait que
> >>> lors de la dernière semaine des élections tout le monde à mieux faire
> >>> (moi y compris). Par contre je ne vois pas en quoi l'argument "moi je
> n'y
> >>> ait pas accès alors tout les adhérents doivent attendre que je l'ai"
> est
> >>> acceptable. Cela à l'air de loin d'un caprice égoïste.
>
> Olivier, on se calme. Je débarque dans cette discussion et je n'ai pas
> du tout l'impression d'un caprice : la question soulevée par Ivan est
> légitime : comment garantir que l'ensemble de nos adhérents puisse
> s'exprimer sur les outils de consultation électronique ?
>
> Cependant, cette question relève d'un problème, au fond assez simple,
> d'assistance technique : nous sommes tous amenés, un jour ou l'autre,
> à avoir besoin d'aide pour utiliser un nouvel outil (particulièrement
> lorsque c'est un outil un peu compliqué et difficilement intelligible,
> ce qui est le cas ici). Ce jour-là, il suffit de savoir qui contacter
> pour trouver de l'aide.
>
> Cette information, je l'ai : il s'agit de Drenskin <drenskin _at_
> partipirate _point_ org>, membre du Conseil National qui s'est
> toujours montré particulièrement serviable, utile et efficace pour
> tous les problèmes ayant trait à cet outil. Maintenant, j'ai cette
> information parce que je consacre à peu près 40 heures par semaine au
> Parti Pirate ; comment pouvons-nous mettre en place un service
> d'assistance technique facile à trouver, facile à contacter, facile à
> utiliser pour _tous_ les autres adhérents ? C'est une question plus
> large, dont la réponse ne nous appartient pas.
>
> Ivan, je vous invite donc à contacter Drenskin, à lui faire part
> (posément) de votre problème et à lui suggérer d'ajouter ma
> proposition à l'ordre du jour de la prochaine réunion du C.N. : mettre
> en place une plateforme d'aide technique, facilement consultable et
> contactable, pour tous les nouveaux venus sur Liquid Feedback.
>
> (Maintenant que j'y pense, ça existe peut-être déjà et je ne suis
> simplement pas au courant. Comme quoi.)
>
> Une autre question est de savoir si, malgré toute sa disponibilité et
> sa générosité, l'ami Drenskin suffira à gérer les centaines de
> nouveaux qui se poseront les mêmes questions. Je n'en sais rien (mais
> c'est pour cette raison que j'ai moi-même évité de le contacter, alors
> que j'ai perdu depuis des mois mes identifiants LiquidFeedback et que
> je n'éprouve guère le besoin de les récupérer).
>
> Comme vous le voyez Ivan, il s'agit donc d'un simple problème
> d'organisation et d'assistance technique, non d'un "Grrrrave déni de
> démocratie". Comme je le disais à votre interlocuteur : on se calme.
>
> D'ailleurs, veuillez noter qu'au moment même où nous parlons, des
> membres du Parti Pirate travaillent à améliorer l'accessibilité et la
> facilité d'utilisation du système de consultation électronique :
> ainsi, un autre membre du C.N. a rédigé le tutoriel suivant :
> http://forum.partipirate.org/post64760.html#p64760
>
> Bon, pour le reste, je n'ai pas suivi la discussion (je me suis
> désabonné de discussions@ pour préserver ma santé nerveuse et
> intellectuelle ces temps-ci). Je relève seulement que je suis, une
> nouvelle fois, à moitié pas d'accord avec Xavier :
>
> >>> Je voterais contre
> >>> les mesures auxquelles je n'aurais pas eu le temps de participer.
>
> Euh, ça veut dire quoi ça ? Qu'on ne devrait pas laisser le droit de
> vote aux membres qui sont nouvellement arrivés et ne sont pas
> forcément au courant de tout et n'ont pas forcément contribué à
> élaborer certaines mesures ? Désolé mais la démocratie c'est de faire
> participer tout le monde ; même ceux qui ne savent pas de quoi ils
> parlent. (Mais je vous accorde que l'opposition primaire et
> systématique est parfaitement compatible avec la démocratie.)
>
> Bon, pour le reste, la ville et la date de l'A.G., je m'en fous un peu
> (d'ailleurs j'ai boycotté les A.G. précédentes et je ne prends pas
> part aux consultations électroniques). Mais de grâce, ne nous en
> dégoûtez pas davantage, à grands renforts de cris d'orfraie. (Ceci est
> une supplique adressée collectivement à tous les adhérents qui liront
> ce message jusqu'au bout.)
>
> Cordialement,
> pers
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