[PP-discussions] Libéralisme ?

Mar 5 Juin 15:26:33 CEST 2012

j'apprecie ton esprit de debat...
on poursuist? en attendant l'organisation du pad et/ou wiki ou...

Le 5 juin 2012 11:17, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :

>  Ton point de vue est un point de vue.
> Tu affirmes beaucoup de choses et bien peu de ce que tu affirmes est sourcé.
>
> stp, signale des points qui t'ninterrogent, les sources seront aisées a
trouver..

> J'ai particulièrement aimé : "les scops ça marche comme par exemple dans le film charbons ardents"
> Si tu en es à citer un film en exemple, c'est que la réalité est bien triste.
> A coté de chez moi, à La Seyne, il y a une société qui fabriquait des prothèses mammaires. PIP.
> Tu en as surement entendu parler. Ils avaient essayé de reprendre l'activité sous forme de SCOP.
> Ils n'ont pas pu réunir 1/4 de la somme nécessaire.
>
> des saletés comme pip laissons les a ux arnaqueurs (le vol ou l'arnaque
meme "socialisé" reste du vol..)

> Oui, les coopératives/associations et tout ce que tu veux ça marche quand c'est de la petite échelle
> sans nécessité d'investissements. Mais quand il faut sortir des millions pour acheter des machines outils
> ou des hauts-fourneaux, ça ne peut plus le faire. Il faut forcément passer par la banque et/ou par des possédants
> prêts à investir.
>
>
tu as des cizaines centaines de scop dont certaines de tres grosse
tailles...
et dans des domaines de pointe...
certaines on capitalisé ou eu des "reserves" tres importantes.
des mastodontes dans l'eléctronique, l'imprimerie...
tout un reseau de financement existe

le mouvement cooperatif te remercie des legitimes soucis que tu te fais sur
son financement *(d'ailleurs y a t-il une autre origine (meme pour les soi
disant actionnaires/investisseurs) que de ce qu'eux ou leur parents ont pu
voler sur le travail et la creation de richesses de la masse plus ou moins
dense des "pauvres" qu'ils ont pu escroquer (eventuellement comme le disait
un pirate celebre, a l'abri de leurs flics et de( leur)s lois?)
*
mais, se posant depuis fort longtemps les meme questions, il a mis en place
bcp d'outils...
un survol meme d'un article tres "generaliste"/en surface comme celui de WP
t'en donnera un apercu..

plus de sources: article sur les scop, la federation des scop (d'autres
forme de mutuelles et cooperatives aussi..)
pres de chez nous par exemple une boite de fabrication robotique et
machines outils..
partout les cres (chambre regionale de l'economie sociale) fédérées en
cncres
bien sur il n'y a pas de remede universel... et mieux vaut de bons projets
que des reprises a l'arrache..* (et de toute facon imho, toutes les voies
via l'economie et le fric sont de pures impasses a moyen et long terme
meme les plus "améliorantes" ne font presque que retarder le choc et
acroitre sa violence!)*
tu peux m'accorder un peu de credit,* deja entre 14 et 20 ans, je croyais a
l'entreprise, a l'eco (plus tard j'ai enseigné en complement du droit cette
matiere), j'etais alors  patron de quelques centaines d'employés...*
mais il ne faut croire personne sur parole plutot s'informer large...
et pour discuter serieux, mieux vaut s'informer vraiment alors..
je ne te mache pas toutes les recherche mais une au hasard...

va au chapitre chiffres de http://www.les-scop.coop
Les Scop et Scic se développent en France

A fin 2011, la Confédération générale des Scop réunit 2 046 coopératives
adhérentes. Elles emploient plus de 42 200 salariés (46 500 avec les
filiales) et sont possédées par près de 38 000 associés, dont plus de 22
000 sont des salariés-associés de leur coopérative.
Depuis 10 ans, le nombre de Scop et Scic s’est accru de 542 entreprises, +
36 %, et celui des salariés de 8 700, soit une augmentation de 26 %. A fin
2011, les coopératives adhérentes à la Confédération générale des Scop se
sont renforcées de 91 entreprises et les salariés de plus de 1 000
personnes, en progression de 2,5 % par rapport à l’année précédente.

> Autres exemples:
>
> ------------------------------
>
> le cout des loyers est totalement deconnecté d'un vrai cout
> d'amortissement raisonable du ligement...
>
>  rapport souvent de 1 a 10!!!
>
> ideme le (trafiqué) prix du "marché"
> a paris tu trouves du 5 a 10 000 euro du m2
> la ou le cout reel de construction (plafond hlm couramment pratiqué
> dans toute la france 400/500euros du metre)
> alors pour des trucs construits il y a 200 /100 ou meme 50 ans... quel sens?
>
> et si on veut faire sobre... une jolie reference
> la maison a 2500 francs,
>      brochure (et realisationS!!) de l'archi, michel rosell
>
> ------------------------------
>
> Si tu regardes combien rapporte un investissement dans l'immobilier, tu
> verras qu'en réalité c'est très peu.
> Regarde le tableau :
> http://www.immobilier-danger.com/Quelle-est-la-rentabilite-d-un-449.html
> C'est la rentabilité brut (c'est à dire hors impôts, taxes charges) qui
> est donnée. Pour avoir la vraie rentabilité (rentabilité nette),
> il faut plus que diviser par deux ces chiffres (TVA (20)+impôts sur le
> revenu (20)+charges locatives (20))
> Tu verras que la location immobilière rapporte rarement plus que...
> l'inflation.
> C'est à dire qu'aujourd'hui. Investir dans de l'immobilier, c'est investir
> à perte. (Ce qui te donne une idée de l'état réel
> de l'économie. Ça et le fait que les allemands empruntent à 0%.)
>
> Ce n'est d'ailleurs pas un hasard, si notre ancien président aujourd'hui
> exilé a placé toutes ses économies (connues) dans
> des assurances-vies et pas dans l'immobilier.
>
>
> prllons nous de la meme chose...??
si des (pseudo)investisseurs bébé eux meme arnaqués se sont deja fait
enfler en achetant une fortune ce qui vaut cacahouéte...

c'est comme si on parlait des acheteurs marrons de fb...

parlons des culbutes des marchands de bien...
de tout le circuit de corruption autour de la promotion immobiliere..
t'inquiete
tout les sous dont je parlais ne sont pas perdus pour tout le monde...
c'est juste un gateau mafieux dont le locataire et le petit proprietaire
peuvent etre les dindons, de plus stréssés...

tout ca c'est juste du perdant perdant...
et quelle folie, non? de faire posseder un bien vital a l'un (son logement
, par un (ou des) autre(s)... sources de conflits et de frustration a
l'infini..

et tu parlais d'investissement productif... de nouvelles machines, des
recherches pour augmenter productivité ou simplification ou reduire les
gaspi de matieres premieres...
mais des tas de cailloux, meme achetés a prix d'or cela produit quoi?

juste du masque pour de nouvelles formes plus habiles de servage /creation
d'une petite f(r)ange couche intermediaire protectrice pour masquer la
formidable succion  d'une toute petite oligarchie...
qui finit par etre victime elle meme des monstruosités que ses flips
engendrent (avec tout ca... combler quoi??)

> Piratement,
> Julien Hué (aka Dertasz)
>
>
amicalement
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