[PP-discussions] BV téléchargeables, blogs, liens

[rencontres]

revenir sur quelques points

@William je n'ai pas encore, désolé, eu le temps de regarder ta video
serieusement...

mais je crois peu a la solution technologique imprimante..

cette technologie me semble tres peu performante:

une machine ad hoc imprime avec tres peu d'energie,
   en quelques minutes des milliers de bulletins...
  avec un cout marginal,
       apres le premier exemplaire (cout de matieres premieres,
       une dizaine de francs, vendu deux ou trois fois plus)
   quasi nul...

ou il faudrait crée des imprimantes capables d'imprimer
     (dans un isoloir? mais meme là, confidentialité tres tres fragile!!)
   des formats A6
          ou moins ce que quasi aucune machine du marché
          ne peut faire...
         (et ce format n'existe pas ds l'usage courant,
          le A4 est ce qu'il y a de plus petit en courant
                    (en blocs un tout petit peu de A5)


- sur la pertinece de l'argument,
   "si je veux je peux rendre public mon vote"
là aussi je dirai franchement non:
autant
(de toute facons au fond perso je suis contre toute forme de vote pu
d'election, je pense meme qu'il s'agit bien d'une des pires formes de crime
que l'humain puisse commettre oui, pire que le vol, le viol, le meurtre...
je n'irai peut-etre pas jusqu'aux genocides,  ...quoique c'est par des
effets de massifications et d'elections que les genocides contemporains ont
pu advenir...)
je n'aime pas le vote et encore moins le secret...
dans un groupe restreint ou tous se connaissent, peuvent echanger de
maniere egalitaire...
autant si on se compromets a voter, dans une large echelle, avec les enjeux
de pouvoirs forts et d'insecurité/craintes etc...
il faut alors comme corolaire proteger le secret, seule garantie pour des
plus faibles...

(qui garantirait qu'un outing, n'a pas été "obligé" par un puissant ou un
riche, ou en echange de tel ou tel "avantage", ou racket?

un survol de l'histoire des suffrages t'informe vite de toutes les
magouilles pressions achats de voix et autre frasques "d'agents electoraux"
qui ont existé (existent encore!) qui ont forgé pour donner un habillage
potable a ce crime.
(les refus du mandat imperatif, de la revocation, la suraisance octroyé aux
elus relevent, a leur decharge, de problemes similaires..

bref on a pas souvent es solutions trop simple a des problemes auquels se
heure le groupe et son experience depuis des siecles..;

surtout qd c'est tous les paradigmeq qui sont a revoi!

il y a bcp d'autres arguments mais là, j'ai essayé de faire court!




 bon qd on reflechit s'informe pratique dautes forme que ces systeme si
violents
    (et qui entraine leur lots de magouilles
cartons perdus, bulletins 'egarés', tiens depuis 9 heures il en manque
dasns le bureau... et avant il y a peu on avait magouilles pour les listes,
la position des panneaux profession de foi etc)

bon on aura toujours les listes multi inscriptions morts  decoupage role
rattachement, procurations, traffics echanges de centaines bourrages etc...
et pression media, manip, peurs moutonnage/formatage depuis l'enfance,
ecoles consumerisme militarisme isolement   institutions..

ou alors...















Le 3 juin 2012 23:06, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a écrit :

> Et si l'imprimante ne fonctionne pas ? On sait tous que les imprimantes
> sont une honte à la fiabilité. Voilà, pas de bulletin. On connait aussi
> tous les capacité de l'administration à s'adapter aux situations
> imprévues...
>
> Le 3 juin 2012 22:07, Francis <b4lrog at moriamining.org> a écrit :
>
>  Bonsoir,
>> L'idée est lucide : de par ma profession, je peux confirmer que la
>> majorité des imprimantes "pros" (ce qu'on attendrait dans une mairie) sont
>> même capable d'imprimer ces bulletins sans être connectées à quoi que ce
>> soit.
>> On pourrait arguer que tous les bureaux de votes ne sont pas dans une
>> mairie (le mien, par exemple, est dans une école) et que le matériel
>> présent est donc plus aléatoire, ceci étant dit, même une jet d'encre
>> "retail" pourrait imprimer un bulletin stocké en image sur une clef USB.
>> Là où malheureusement, je ne vois pas l'idée décoller, est que cette
>> campagne m'a enseigné (si j'ai bien tout compris) le concept qu'il
>> appartient au candidat de supporter le coût de son bulletin. L'économie
>> potentielle réalisée n'est donc pas pour la collectivité, il y a donc fort
>> à parier qu'aucun effort ne sera fait en ce sens.
>> Je trouve cela frustrant car l'idée mériterait d'être poursuivie.
>> Cordialement,
>> Francis
>>
>>
>>
>> On 03/06/2012 20:32, William Theaux wrote:
>>
>> beaucoup moins lourd que actuellement ; candidat j'ai pu voir le bazar de
>> manipulation transport, partage etc.. (sans compter coût, matériel etc..) -
>> aucun doute qu'une solution imprimante au bureau de vote serait plus
>> économi/légère
>> DWT
>>
>>
>> Le 3 juin 2012 20:09, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Idée pas idiote. Mais lourd logistiquement.
>>> Le 3 juin 2012 20:05, "William Theaux" <williamtheaux at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>  J'ajoute un mot sur cette thread concernant le BV. Elle n'a pas épuisé
>>>> la question et le rapport du numérique et du physique m'intéresse ; je vais
>>>> donc essayer de rédiger une position exhaustive : l'anonymat du bulletin
>>>> n'est pas une obligation mais c'est un droit. Il n'y a pas de raison
>>>> d'invalider un bulletin s'il indique de qui il constitue la voix et si
>>>> cette identification est volontaire. Lorsque l'anonymat est voulu, la
>>>> solution de l'impression personnelle est bonne mais le citoyen peut n'avoir
>>>> pas d'imprimante. Il peut commander à son candidat que ce dernier lui
>>>> adresse un bulletin par voie postale - mais dans ce cas l'anonymat n'est
>>>> pas garanti. L'état doit contribuer et peut le faire autrement que par la
>>>> technique ancienne ; en effet chaque bureau de vente peut mettre en service
>>>> une imprimante propre à tirer un ou plusieurs bulletins (au lieu de choisir
>>>> cinq ou six bulletins sur les piles de la table, en imprimer cinq ou six si
>>>> l'on veut, ou un ou tous - j'ai fait la vidéo que j'ai pu sur cette
>>>> question http://www.youtube.com/watch?v=MwDhQfn5yI4 ).
>>>> DWT
>>>> http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2 juin 2012 12:00, Francis <b4lrog at moriamining.org> a écrit :
>>>>
>>>>>  Bonjour William,
>>>>> Je souscrit totalement à ton point de vue, mais il y a à mon avis, une
>>>>> légère faille dans tout cela : Je peux publier sur tous les murs et
>>>>> journaux de la planète que je vais voter pour tel ou tel candidat, ceci
>>>>> n'est en rien une preuve que je le fasse un fois dans l'isoloir.
>>>>> En revanche si je signe mon bulletin de vote, là c'est déjà plus
>>>>> probant.
>>>>> Ceci étant dit, je considère effectivement que le secret de l'isoloir
>>>>> est un droit qui me garanti la liberté de conscience, mais que je ne suis
>>>>> pas obligé d'avoir recours à ce droit pour exercer celle-ci dans le
>>>>> contexte politique français actuel, si je devais voter au Caire, j'en suis
>>>>> mois sûr.
>>>>>
>>>>> Cordialement,
>>>>> Francis
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 02/06/2012 10:14, William Theaux wrote:
>>>>>
>>>>> Réflexion brève, impromptue sur ladite "sacro-sainte" règle de
>>>>> non-identification des bulletins. Il y a une dimension de bévue qu'on
>>>>> mesure mal dans la psychologie humaine courante. On l'imagine mal et quand
>>>>> on en parle, on ne comprend plus rien. L'exemple est excellent ici : est-il
>>>>> interdit que je déclare quel sera mon vote et/ou qu'à la sortie de
>>>>> l'isoloir j'affirme avoir mis tel ou tel bulletin dans l'enveloppe et
>>>>> l'urne ? Je veux dire par là que, si je ne me trompe, l'anonymat d'un vote
>>>>> est une faculté mise à la disposition du citoyen, mais nullement une
>>>>> obligation. Qu'un candidat fournisse des bulletins anonymes (on peut
>>>>> m'écrire et j'en adresse postalement issus de mon imprimante) suffit au
>>>>> sacro-saint principe éclairé. Autrement.. ce tabou sur la possibilité
>>>>> d'identifier un bulletin me semble cacher ni plus ni moins que la parole
>>>>> est interdite et que je ne suis pas autorisé d'afficher mes opinions.
>>>>> DWT
>>>>> http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2 juin 2012 05:40, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> comme l'argument massue contre les bulletins des imprimantes perso est
>>>>>> que la diversité du matériel et de la qualité d'encrage rends les
>>>>>> bulletins identifiables
>>>>>>     et donc contraire au secret du vote...
>>>>>>                permets son traçage, achats de suffrages, marchandages
>>>>>> et autres fraudes et magouilles en principe prohibées..
>>>>>>
>>>>>> que au nom de ces saints principes 'ils' pourchassent ,,,,(dans 99%
>>>>>> des bureaux et commissions) le moindre millimètre  d'écart, la moindre
>>>>>> rayure, marque  ou tache....
>>>>>>
>>>>>> pour un bulletin autographe on imagine trop le conflit potentiel entre
>>>>>> les deux textes...
>>>>>>
>>>>>> et que le poids de l'exigence de sureté et confidentialité l'emporte
>>>>>> aisément... sur cet autre article, sans doute, datant de ?? (qd?
>>>>>> surement il y a un bail?)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> mais bon courage a ceux qui voudraient qd même tenter...
>>>>>>
>>>>>> et si 'ca marche' collectons des témoignages précis et
>>>>>> circonstanciés... réemployables ultérieurement...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> en attendant le dépôt (régulier si trop petit nombre) ou mieux par
>>>>>> centaines et millier, de bulletins,  dans chaque .bureau reste, imho,
>>>>>> la seule méthode ayant fait a ce jour ses preuves.  (merci de signaler
>>>>>> dès qu'il.il aura des contre exemples)
>>>>>> (et ps:  pourtant je suis d'un courant particulierement
>>>>>> anti-électoral...)
>>>>>>
>>>>>>    bon courage.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 01/06/12, William Theaux<williamtheaux at gmail.com> a écrit :
>>>>>>  > Je complète mon information qui décrit la solution que j'ai prise
>>>>>> pour
>>>>>> > l'impression de mon bulletin de vote :
>>>>>> >
>>>>>> > a) sur le blog de campagne l'onglet bulletin de vote pointe vers
>>>>>> une page
>>>>>> > avec la vidéo que j'ai pu
>>>>>> >
>>>>>> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120429073600_index_DD.htm
>>>>>> > et cette page pointe vers le bulletin à imprimer (une page A4 pour 3
>>>>>> > bulletins - pour la famille!!)
>>>>>> >
>>>>>> > b) mon affichage officiel panneaux légaux extérieurs : une
>>>>>> déclaration
>>>>>> > simple (j'ajouterai les photos live.. on a en coller ce soir)
>>>>>> >
>>>>>> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120601172100_affich_panneau.htm
>>>>>> > et cette affiche dirige vers l'url indiqué
>>>>>> > http://www.lepartidelintelligence.org/
>>>>>> >
>>>>>> > La suggestion de Beluga (précédente) me paraît également excellente
>>>>>> > Pluss le site PP officiel indiquera ergonomiquement les modalités
>>>>>> et accès
>>>>>> > de vote
>>>>>> > et pluss le PP se distingue comme LE parti mise-à-jour de la démoc
>>>>>> >
>>>>>> > DWT
>>>>>> > http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
>>>>>> >
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Le 1 juin 2012 17:11, Bruno GAZAN <bgazan at yahoo.fr> a écrit :
>>>>>> >>
>>>>>> >> Bonjour,
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Je serais d’avis de mettre des liens vers les bulletins de vote
>>>>>> et les
>>>>>> >>> blogs sur la page
>>>>>> >>> http://legislatives.partipirate.org/2012/liste-officielle/
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Ainsi que sur la page
>>>>>> >>> http://legislatives.partipirate.org/2012/vos-candidats/ (il y a
>>>>>> déjà un
>>>>>> >>> lien vers les blogs sur celle-ci)
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Pour ceux qui ont des bulletins de vote dans les bureaux, soit
>>>>>> >>> l’indiquer
>>>>>> >>> directement à la place du lien, soit pointer sur une page qui
>>>>>> explique
>>>>>> >>> qu’il y aura des bulletins dans les bureaux. Page qui peut aussi
>>>>>> >>> expliquer
>>>>>> >>> la possibilité de bulletin manuscrit.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> De plus, comme sur le site principal il y a un bandeau en haut à
>>>>>> droite
>>>>>> >>> « Adhérer », il pourrait y avoir sur le site « législatives » un
>>>>>> bandeau
>>>>>> >>> « Bulletins de vote » ou « Comment voter ? » qui pointerait sur
>>>>>> la page
>>>>>> >>> d’explication.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Beluga
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Nouvel adhérent.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>>  >>> *De :* discussions-bounces at lists.partipirate.org [mailto:
>>>>>> >>> discussions-bounces at lists.partipirate.org] *De la part de*
>>>>>> William
>>>>>> >>> Theaux
>>>>>> >>> *Envoyé :* vendredi 1 juin 2012 15:49
>>>>>> >>> *À :* Ivan Lamouret
>>>>>> >>> *Cc :* discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> >>> *Objet :* Re: [PP-discussions] BV téléchargeables, blogs, liens
>>>>>>  >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> pour info, voici comment j'ai fait :
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> mon blog de campagne pointe sur
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120429073600_index_DD.htm
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> et cette page pointe sur un format A4 (simple à découper en 4
>>>>>> pour avoir
>>>>>> >>> juste le format)
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>        DWT
>>>>>> >>> http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Le 1 juin 2012 12:51, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> par exemple il m'a semblé lire dans la presse que Alexis Atlani
>>>>>> faisait
>>>>>> >>> une campagne à 0€, mais son blog n'est pas référencé sur le site
>>>>>> PP.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> C'est le genre de trou dans la raquette qui va nous porter
>>>>>> préjudice
>>>>>> >>> auprès d'électeurs potentiels.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Cdt,
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> 2012/6/1 Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Bonjour,
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> il va falloir s'attendre d'ici la fin de la semaine prochaine à
>>>>>> une
>>>>>> >>> avalanche de questions du style :
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> > 2012/5/31 William Larrieu <william at larri.eu>
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> > Comment font les éventuels électeurs de ma circonscription pour
>>>>>> voter
>>>>>> >>> > pirate ?
>>>>>> >>> >
>>>>>> >>> > Où trouvent-ils le bulletin à imprimer ?
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> 2012/5/31 Michael Mellin <dvx.mellin at gmail.com>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Bonjour chers pirates,
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> je me suis aperçu hier que des affiches du PP étaient présentes
>>>>>> sur les
>>>>>> >>> panneaux legislatif de Corbeil-Essonne (place St Leonard) et
>>>>>> étant donné
>>>>>> >>> que j'habite à coté, je voudrais savoir si je fais aussi partis
>>>>>> de la
>>>>>> >>> circo
>>>>>> >>> où je peux voter pour ce candidat.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>  Le 1 juin 2012 11:01, Totem 1er <totem1er at free.fr> a écrit :
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> J'ai reçu les professions de foi des candidats sur
>>>>>> Clichy-Levallois, pas
>>>>>> >>> de trace du PP...
>>>>>> >>> J'ai mon dimanche de libre alors ?
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> y a-t-il un candidat dans ma circonscription ?
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> où est le bulletin téléchargeable ?
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> y aura-t-il un bulletin dans les bureaux de vote.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> AMHA il faudrait rendre encore plus facilement trouvable le
>>>>>> moteur de
>>>>>> >>> recherche des candidats
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> et recenser les bulletins électroniques. Il semble qu'il y ait des
>>>>>> >>> candidats sans BV papier ni blog...
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Il n'est pas trop tard pour mettre cela en place avec les
>>>>>> retardataires.
>>>>>> >>> Si on attends l'explosion  Dimanche opn risque de se retrouver
>>>>>> dans une
>>>>>> >>> grosse pagaille, et créé beaucoup de frustration.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Piratement,
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Ivan
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> encore désolé pour le cross-post, mais je ne comprends pas comment
>>>>>> >>> joindre efficacement les gens autrement.
>>>>>>
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Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
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