[PP-discussions] protestation électorale

Sam 2 Juin 20:28:24 CEST 2012

Bonjour,

À propos du code source, le problème de l'absence de transparence est
bien plus général que concernant seulement les machines de vote ou le
vote par Internet. Il est intéressant de pointer cela a toute
occasion. Le parti Pirate ne restreint pas son message  à cette seule
problématique.

Quand au problème de manque de rapidité qu'induit la démocratie, c'est
un inconvénient avec lequel nous avons décidé de vivre. La délégation
de pouvoir est contraire à notre démarche.

Je regrette que cette discussion ait pris un tour agressif, alors que
vous partagez visiblement certaines de nos préoccupations, et que nous
sommes bien conscient que la boite noire est en soi contraire à la
compréhension que nous nous faisons d'un processus démocratique.

La pédagogie à ses raisons...

Bien cordialement,
Ivan Lamouret

Le 2 juin 2012 à 16:55, "matif at no-log.org" <matif at no-log.org> a écrit :

>
>> - vos conseils sont les bienvenus, mais ne peuvent rester que des
>>  conseils, à moins que vous vous engagiez à l'intérieur du Parti. Et
>>  je ne peux pas par ma seule volonté associer l'image et la
>>  démarche du parti à votre association par des liens comme vous le
>>  désirez. C'est d'ailleurs un principe général : je ne suis pas là
>>  pour parler au nom du parti en le transformant en assoc' d'assoc'.
>>
>> - je ne remets en question ni votre démarche ni votre éthique
>>
>> Enfin,
>>
>> - Je vous remercie pour votre qualificatif «maladresses» (lesquelles?)
>
> Par exemple demander le code source de l'application
>
>
>>
>> - Je vous fais remarquer que sur votre site il est marqué  que les
>>  réclamations doivent parvenir avant le 2 ou 3 juin. Quelles
>>  réclamations ? Ah, les inscriptions au pv. C'est ce que nous sommes
>>  en train de faire.
>
> Le Parti Pirate s'est largement fait connaître ses derniers jours sur le
> thème de l'opposition au vote par internet.
> Il s'agit d'avoir une approche sérieuse sur ce sujet en vous rapprochant
> au plus vite d'Ordinateurs-de-Vote (dont je ne suis pas membre).
> D'autres maladresses sont possibles quant à l'écriture sur les PV si vous
> y allez en amateurs.
>
> Bien cordialement
>
> Lionel
>
>
>
>>
>> - Je ne vois donc pas l'urgence de signaler ce qu'il y a marqué sur
>>  votre page. Les recours n'ayant lieu qu'après, nous pouvons
>>  toujours contacter les personnes concernées pour leur demander de
>>  reformuler/confirmer.
>>
>> Bref, à part une urgence mal motivée à mon sens, je ne vois pas de quoi
>> il ressort.
>>
>> Cordialement, Xavier
>>
>> Le Sat, 2 Jun 2012 15:59:25 +0200,
>> matif at no-log.org a écrit, et a peut-être même plus précisément répondu :
>>
>>>> Dans les lignes.
>>>>
>>>> Le Sat, 2 Jun 2012 14:43:24 +0200,
>>>> matif at no-log.org a écrit, et a peut-être même plus précisément
>>>> répondu :
>>>>
>>>>>> Les +200 témoignages que nous avons ne peuvent pas être
>>>>>> recontactés pour cause de loi électorale (le vote commence
>>>>>> aujourd'hui ou demain).
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Rien ne vous empêche d'afficher le lien vers la page
>>>>> d'Ordinateurs-de-Vote.org
>>>>>
>>>> Si : nous ne contrôlons pas votre site, et vous ne pouvez pas
>>>> parler à notre place. Ce serait moi ça irait vite au sens où je
>>>> changerais notre site, mais je ne suis pas seul, vous pouvez vous
>>>> en douter. De plus, comme déjà dit, l'essentiel des témoignages ont
>>>> déjà été déposés. Ça ne servira donc pas à grand chose.
>>>
>>> La page peut être figée
>>> Benoît Sibaud connaît bien le webmaster d'Ordinateurs-de-vote et
>>> pourra vous apporter son témoignage quant à l'éthique de sa démarche.
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> Si vraiment vous aviez voulu de votre côté être efficaces, vous nous
>>>> auriez aidé dès le début il y a plus d'une semaine, comme l'a fait
>>>> Benoît Sibaud, et ne nous auriez pas demandé seulement une fois que
>>>> nous avons fait le buzz de mettre un lien vers votre site.
>>>>
>>>>>> Pour ma part, j'ai mis en place le site comme un lieu de recueil
>>>>>> de témoignages pour savoir ce qu'il en était en premier lieu,
>>>>>> mais pas comme un site de possibles recours au CC. D'où vient
>>>>>> votre délai d'aujourd'hui ou demain ?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Il est pourtant écrit sur la page de présentation des témoignages
>>>>> "Appel à témoignage pour le procès-verbal du Bureau de Vote
>>>>> Électronique" Il ne sert à RIEN d'écrire ces témoignages sur le
>>>>> procès-verbal du Bureau de Vote Électronique s'il n'est pas demandé
>>>>> d'annuler l'élection.
>>>> J'aurais bien aimé partir pour annuler l'élection, mais nous
>>>> n'étions pas partis pour annuler l'élection. Parce que ça engage
>>>> tout le monde et que je ne peux pas engager tout le monde de
>>>> moi-même, je le répète. Il y a eu un manque de débat et d'infos
>>>> interne sur ce sujet, sans aucun doute. Vos lumières sont les
>>>> bienvenues, d'autant plus si elles sont sourcées directement.
>>>>
>>>> N'oubliez pas que nous sommes finalement trois-quatre personnes qui
>>>> s'en occupent à peu près activement, et que nos décisions sont
>>>> limitées par ce que nous pouvons nous permettre d'annoncer/faire
>>>> sans en référer tout le temps à la hiérarchie.
>>>>
>>>> Pour ma part, j'ai bêtement fait confiance à ce qui m'a été dit,
>>>> c'est à dire que les délais étaient plus larges que présentement ce
>>>> que vous dites pour des recours. Ce qui rendait la chose moins
>>>> dramatique.
>>>>
>>>> Si vraiment les délais sont trop courts, alors il faudra se rendre à
>>>> l'évidence que l'affaire est mal partie.
>>>
>>> le délai que je vous ai signalé concerne l'écrite sur le PV
>>>
>>>>
>>>>> Les délais sont indiqués sur le mémo destiné aux candidats
>>>> Pouvez-vous donner le doc et la référence dans le doc, pour m'éviter
>>>> de chercher ?
>>>>
>>>
>>> http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/elections/les_candidatures
>>>
>>> Une question : POURQUOI recueillir des témoignages si ce n'est pas
>>> pour mener une action efficace à la suite ?
>>>
>>>
>>>
>>>>>
>>>>>> Pour le recours au CC, je ne pouvais pas engager une procédure
>>>>>> sur un site au nom du parti tout seul, sans compter que je ne
>>>>>> connaissais pas (et ne connais toujours pas correctement) le
>>>>>> fonctionnement des recours. Il aurait fallu discuter ça entre
>>>>>> nous auparavant si nous l'avions voulu.
>>>>>>
>>>>>> Je suis d'accord donc d'accord de la pertinence de la
>>>>>> remarque d'ordinateurs de vote, mais il faut remarquer que la
>>>>>> démarche initiale était (à tort ou raison) un peu différente.
>>>>>
>>>
>>> Je me demande pourquoi le Parti Pirate ne s'est pas rapproché d'emblée
>>> d'Ordinateurs-de-vote (largement connu depuis 2007 et qui a fait ses
>>> preuves) : cela aurait évité des maladresses contre-productives.
>>>
>>> Bien cordialement
>>>
>>> Lionel
>>>
>>>
>>>>> DONC, merci d'afficher AU PLUS VITE le lien
>>>>> http://www.ordinateurs-de-vote.org/Vote-par-internet-aux-legislatives.html
>>>>>
>>>>> Il faut viser l'efficacité, pas le buzz
>>>> Je ne peux pas. Nous pouvons toujours corriger le texte
>>>> actuellement en ligne, mais pas rediriger vers le vôtre. Et les
>>>> conséquences de ces corrections, je ne les porte pas seul. Si vous
>>>> voulez interpeller directement le cap qui prend les décisions :
>>>> conseil-administration at lists.partipirate.org Si vous voulez
>>>> interpeller les délégués qui n'ont pas su gérer le truc (et que
>>>> j'ai beaucoup aidé) : <expat-contact at lists.partipirate.org>
>>>>
>>>> Cordialement, Xavier
>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> N'hésitez pas à me répondre pour pointer/préciser pas à pas ce
>>>>>> qui ne marche pas dans l'affaire. Surtout si vous êtes certain
>>>>>> de votre délai de demain pour tout recours.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Bien cordialement, Lionel
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Cordialement, Xavier
>>>>>>
>>>>>> Le Sat, 2 Jun 2012 14:17:54 +0200,
>>>>>> matif at no-log.org a écrit, et a peut-être même plus précisément
>>>>>> répondu :
>>>>>>
>>>>>>> Une protestation électorale doit être faite sérieusement, sinon
>>>>>>> elle ne sera PAS prise en compte.
>>>>>>>
>>>>>>> ordinateurs-de-vote.org, qui connaît très bien le domaine du
>>>>>>> vote électronique, a publié la procédure à suivre pour protester
>>>>>>> efficacement auprès du bureau de vote électronique et du Conseil
>>>>>>> Constitutionnel.
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.ordinateurs-de-vote.org/Vote-par-internet-aux-legislatives.html
>>>>>>>
>>>>>>> Je pense qu'il faudrait l'indiquer très clairement sur la page
>>>>>>> de recueil de témoignages et sur celle de publications des
>>>>>>> témoignages.
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr et le nom Xavier G.
>>>>>> quand la liste est publique
>>>>>> _______________________________________________
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>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
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>>>> Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr et le nom Xavier G.
>>>> quand la liste est publique
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>> la liste est publique
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>>
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