[PP-discussions] Nouvelles de Pays-Bas

[Julien Klop]

Attention à ce qu'on dit, Hitler n'a pas été subitement mauvais en 1939.
Les rafles, la ségrégation des juifs, le culte de la personnalité,
l'embrigadement des jeunes, les répressions, la suppression de la liberté
d'expression, tout ça a commencé dès sa prise de pouvoir...

Mais ressortons du Nazisme pour revenir sur ce qu'a dit Bernardo :

*On s'en fout un peu de qui a le pouvoir, du moment
qu'ils prennent les _bonnes_ décisions *

Là-dessus, je pense qu'il s'agit d'un point de départ de la réflexion pour
le PP. Si on n'est pas d'accord là-dessus, on aura du mal à être d'accord
pour quoique ce soit. Pour ma part, je m'inscris en totale opposition avec
ce qu'a écrit Bernardo : peu importe que la décisions soit, au final, la
bonne, ce qui compte c'est qu'elle ait été prise dans les bonnes conditions.

Par bonnes conditions, je veux dire :
- en totale connaissance de cause (accès à l'information de ceux qui
décident)
- par le plus grand nombre (directement par le peuple, ou par un collège
représentatif)
- sans pressions d'intérêts particuliers (notamment des lobbies)
- dans l'intention de profiter à l'intérêt général (avec une attention
particulière sur les minorités qui seraient les victimes de la décision)

Un régime démocratique doit pouvoir faire en sorte que ces quatre
conditions soient réunies. Clairement, notre régime actuel ne le permet
pas. La question serait de savoir ce qui pourrait réunir ces conditions. Au
PP, nous sommes un petit nombre, nous avons plein de bonnes idées, nous
aimons débattre, mais je crois que sur le sujet, il faut nous appuyer sur
des travaux déjà réalisés. S'il y a un sujet sur lequel de nombreux
penseurs planchent depuis de nombreuses années, c'est bien celui-ci !

Julien

Le 12 juillet 2012 13:06, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a
écrit :

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Pareil que Xavier. Avoir tord, au final, c'est l'opinion de la
> majorité. Si la majorité pense que c'est vrai, alors que ça l'est.
>
> Et effectivement, tout miser sur la prise de "bonne" décision, c'est
> très dangereux. Je ne parlerai pas de Staline, donc la politique (et
> celle de ses successeurs) a, à terme, ruiné le pays ; je préfère
> l'exemple d'Hitler : si on s'arrête à 1939, et en occultant les moyens
> humains mis en oeuvre, il a, en l'espace de 6 ans, fait passer
> l'Allemagne au premier plan mondial économiquement et militairement,
> alors que le pays était au bord de la ruine en 1933 (une baguette de
> pain s'achetait quelques milliards de DM). Sur ce point, il a été
> particulièrement éclairé, et était certainement vraiment aimé par le
> peuple pour ses bonnes actions.
>
> Pour la suite, évidemment...
>
> Alors qu'aux USA, ils ont fait des erreurs à la même période, mais au
> final on voit ce que ça donne.
>
> Le 12/07/2012 12:48, Xavier G. a écrit :
> > Le Thu, 12 Jul 2012 12:16:21 +0200, bernardo
> > <bernardo.ppfr at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> >> On s'en fout un peu de qui a le pouvoir, du moment qu'ils
> >> prennent les _bonnes_ décisions.
> >
> > Fondamentalement non. Avec ton raisonnement, mieux vaut un despote
> > éclairé qu'une démocratie. On a vu ce que les despotes «éclairés»
> > pouvaient faire, en Russie (Staline), en France (Robespierre), ou
> > ailleurs. Robespierre aurait dit la même chose que toi.
> >
> > Pour ma part, je pense que quand un peuple a tort, il a raison
> > d'avoir tort.
> >
> > Cdlt, Xavier
> >
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
> iQEcBAEBAgAGBQJP/q/MAAoJEBz/Ycf1xkdCEp8H/AqNBQXYrWytMDK2w0rMRvjO
> yJv59j6fsIndUTv6m+PWjWGim/fiiHljCVO5eLR+i6zEs1uURENevBKJmmdxJEVE
> 7fYDaeHm79chVtIp+MaG6e2wnpr725fsR3secLgocOloQaCuXZnubyHl/zo50dAF
> Fz0Gi/nqQcaViMc6cARmSlfknfJPLAqrh0ybRq9VkkQAnPhBhJAzh1ee+1DvDED6
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