[PP-discussions] Un petit sondage sur la définition du vote électronique au sein du PP

Lun 17 Déc 04:09:26 CET 2012

t'inquiete

on a promis de cramer personne d'ici a debut janvier... treve des confiseurs!
nan... meme pas pour accompagner un p(tit dej vegetarien...

Le 17/12/12, LapNews<lapnews at neuf.fr> a écrit :
> Hop hop hop les filles !
>
> Je me fais basher parce que je mets des mots grossiers dans un topic (à
> propos, pour celui qui dit que ce n'est pas de son âge, il faut qu'il
> soit arrière-grand-père pour me battre, alors camembert le jeunot) mais
> vous ne vous gênez pas pour faire de l'ad hominem (ça c'est pour
> Frédéric) et le cranck (ça c'est pour rencontres). Et moi qui veux jouer
> à l'arbitre mais vais tout me prendre. Et comme cette ML est une ML de
> gens qui n'ont pas 30 ans de fora et de trolls à gérer je vais encore
> une fois me le fermer histoire de vous faire croire que vous en avez
> une grosse alors que j'en ai mouché des bien plus costauds depuis le
> temps.
>
> Ceci était juste une introduction à sec.
>
> Alors oui rencontres est cryptique et allusif, voire il fait des tas de
> fautes et ne met pas de majuscules en début de phrases. Et oui, très
> cher Frédéric, tu ferais mieux de tourner ton clavier 7 fois sous tes
> doigts avant de faire des accusations qui n'ont rien à faire sur une ML.
>
> Dos à dos ? Je ne crois pas. Voire une unanimité contre moi
> possiblement. Au moins ça vous tiendra occupés au lieu de vous attaquer
> bassement pour l'un et éthériquement pour l'autre.
>
> Je me marre..
>
> LeLapin
>
>
> Le Sun, 16 Dec 2012 20:42:47 +0100
> rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> en reponse a une 'curieuse' intervention de frédéric j.
>>
>>  ???
>> bonjour
>>
>> parfois on me dit que j'ecris  un peu 'cryptique' ou trop allusif
>> /elliptique... etc
>> mais là c'est moi qui me trouve en defaut de compréhension...
>>
>> alors, si tu veux bien preciser?
>>      (suite apres "**" dans le mail ci-apres...
>>
>>
>> Le 16 décembre 2012 16:15, Frédéric JOUVIN
>> <frederic.jouvin at gmail.com> a écrit :
>>
>> Dis moi "rencontres", quand est-ce que tu vas arrêter ce cirque avec
>> tes
>> > petits copains ?
>> >
>>
>> **cirque?  copains? que veux tu dire?, a quels 'copains' penses-tu?
>>
>>
>> >
>> > Je te proposerai même pas de changer de compléments alimentaires,
>> >
>> ** je mange au plus simple et... sans complements...
>>
>>
>>
>> >  d'arreter l'alcool
>> >
>> ** no problem, d'ailleurs je n'ai meme jamais commencé :-)
>>
>>
>> >  ou d'arrêter ton abonnement à "science et vie", ce serait peine
>> > perdue.
>> >
>> ** idem...
>>
>> >
>> > Je sais très bien ce que tu fais, et je sais pourquoi.
>> >
>> > ** faire quoi?  et pourquoi? (puisque tu sais...)
>> est ce que tu veux bien partager tes hypotheses?
>>
>>
>> > Paradoxalement et remarquablement, ce n'est pas ce que l'on pourrait
>> > appeler une "preuve d'intelligence".
>> > Pourquoi tu n'irais pas jouer dans un autre bac à sable ? Si tu
>> > veux des "nonos à ronger", je peux t'en donner qui sont bien reels.
>> >
>> A bon entendeur.
>> >
>> > ** quel ton curieux??
>> enfin on s'en tape.. mais pas compris le fond de ton intervention (a
>> part que pas content...mais la cause?).
>>
>>
>>
>> ------------------------------------
>> >
>> > Le 16 déc. 2012 à 14:56, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
>> > écrit :
>> >
>> > a wt:
>> > je te reponds un peu plus ard...
>> > mais rassures toi d'ici la...
>> > aucune admiration pour j zin... ni...   * *
>> > *                        (et meme loin de là!)*
>> > juste avais donné, (manquant de temps, comme là,...)
>> >  un element pour remonter plus facilement une piste (que d'ailleurs
>> > il critique)
>> > plus consistante...
>> >
>> > amitiés.
>> >
>> >
>> >
>> > Le 16 décembre 2012 11:01, William Theaux <williamtheaux at gmail.com>
>> > a écrit :
>> >
>> >> Dans le grand bleu de la réflexion pensée, au niveau de votre
>> >> admiration pour Zinzin, je plonge plus profond que vous - je
>> >> l'appelle zinzin pour la facilité avec laquelle il traite de fous
>> >> ceux qui le défrisent
>> >> http://www.akhnaton.net/2005/htm/media/H26/NLsH26/20050415140500_ecolozie.htm-
>> >> et je ne le dis pas méchamment, pour la méchanceté il se suffit à
>> >> lui-même. Il y en a un paquet comme ça d'ailleurs et ce n'est pas
>> >> ça qui me passionne.
>> >>
>> >> Si tu veux donc savoir comment je plonge - je préfère au Tiqqun
>> >> qui ne brille pas, le milieu plus sombre de l'absence : c'est le
>> >> Jeu du Taquin<http://fr.wikipedia.org/wiki/Taquin>qu'en société on
>> >> trouve comme l'Art de la Mémoire
>> >> <http://www.unefpe.net/analyse_plurielle.htm>. (là où tu vois
>> >> circuler la case vide/blanche qui rend jaune tous les verts, tu
>> >> reconnaîtras la technique de Simonides de Céos, rapportée par
>> >> Cicéron et mise sur le grill par Bruno (pour la position du
>> >> pré-socratique Simonides une vue intéressante
>> >> http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-la-naissance-de-l%E2%80%99idee-de-peuple-chez-moise-roussea<http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-la-naissance-de-lâ€™idee-de-peuple-chez-moise-roussea>mais
>> >> lacunaire - puisqu'il en faut - s'éclaire de ce que j'en aurai dit
>> >> après, sur FaceBook dans un groupe de gens de la haute qui
>> >> réduisent les derrières attaques des zizineries - ça fait vain
>> >> temps qu'ils m'ont mordu - aux prochains léches, puisque ces
>> >> académiciens non seulement reconnaissent maintenant mais suivent
>> >> ce que je dis (à peine ^_^).
>> >>
>> >> Or tu vas plus profond que l'académie (en souhaitant que ce n'est
>> >> pas avec le boulet Zin que tu prends de la (fausse) gravité, mais
>> >> que tu peux aussi prétendre à des palmes pour ton autonomie) et tu
>> >> comprendras comment j'ai fait le tour cybercritique de la
>> >> cybernétique (je ne t'emmène pas sur mes lectures d'Isabelle
>> >> Stenger & C°frileuses du post-humanisme) en te proposant de suivre
>> >> mes tâtons.. tu as parlé de PaloAlto en soulignant sa médiocrité.
>> >> Alors bien d'accord pour t'épauler de l'indice qu'on dira "X".
>> >> Voilà, simplement suppose ou suis moi sur le procédé qui va
>> >> consister à poser que l'étape indigente de PaloAlto comme X. Pour
>> >> me situer, lors en 1985 j'étais psychanalyste depuis déjà vingt
>> >> années, j'avais ma dose pour procéder à la critique (du lacanisme
>> >> en l'occurrence dont je m'étais instruit quinze ans). Pour cela
>> >> j'ai pris dudit Lacan son schéma-base nommé par lui "L" (comme
>> >> Lacan) et pas ses disciples "Z" (comme Zorro - ils étaient plein
>> >> d'admiration). Ce schéma Z (qui est celui de la Cybernétique,
>> >> Lacan ayant commencé par un traité de cybernétique) je l'ai
>> >> forcément pris avec des pincettes pour le déposer sans altération
>> >> de manière à ce qu'on puisse suivre la transformation X -> Z.
>> >> Autrement dit, j'ai passé PaloAtlo vers la moulinette de la
>> >> psychanalyse (j'ai fait cela parce qu'il était évident déjà - à
>> >> preuve l'aveuglement des zin bés cils - que la psychanalyse était
>> >> l'écologie
>> >> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_pr%C3%A9sence_philosophique.htm<http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_prÃ©sence_philosophique.htm>)
>> >> ;
>> >> étant donné que de là, sous les scuds de mes collègues lyonnais
>> >> j'ai dû partir pour Londres (visiter la mémoire de Freud puis pour
>> >> New York où je présentais mon jeu taquin aux ressources humaines
>> >> des WTC avant qu'elles s'écroulent en emportant le Tiqqun) on peut
>> >> estimer que je palmais en critique de la psychanalyse aussi -
>> >> c'est à dire que j'ai bien passé le niveau de PaloAtlo où tu me
>> >> demandes un repère et que je suis bien plus bas. A cette
>> >> profondeur, sous le niveau plus grave de la critique de la
>> >> Psychanalyse il apparaît un segment intermédiaire ; une fois passé
>> >> "Z", après X -> Z, on trouve (l'alphabet en sa générosité offre la
>> >> belle occasion) un 'y'. Ainsi auras-tu suivi avec moi l'écriture
>> >> de la formule que je te propose à me situer :    ...->X*y*Z->...
>> >>
>> >> Voilà, tel est mon parcours. Je sais bien qu'ici il n'y en a pas
>> >> beaucoup qui cherchent à comprendre, c'est pourquoi je t'ai
>> >> répondu de manière très abstraite, quasi algébrique, qui est forte
>> >> de renseignement pour un intellectuel. Si tu veux ou si tu as
>> >> besoin de l'intégral - c'est à dire du concret - de l'information
>> >> ici formulée, j'apporterai volontiers à quoi ça, chaque lettre,
>> >> correspond. Mais pour l'instant, je pense que tu l'admettras il
>> >> était plutôt requis que d'abord je me positionne ; ensuite,
>> >> sachant comment/pourquoi orienter son attention, on pourra
>> >> peut-être s'entendre.
>> >>
>> >> WT (j'ai retiré le D parce que ça fait nob et chez les pirates il
>> >> n'y aurait que Sade qui aurait droit à c'nob)
>> >>
>> >> flog.référence :
>> >> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-26.htm#20121214160100
>> >> toujours meilleur format et éthique par flog
>> >>
>> >>
>> >> Le 16 décembre 2012 06:03, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
>> >> écrit :
>> >>
>> >> bonjour WT...
>> >>>
>> >>> ns n'avons pas d'idéees toutes faites et immuables...
>> >>> et ns n'en sommes que a reflechir debattre...
>> >>>
>> >>> aussi n'est ce pas une question judicieuse de demander si tu t'es
>> >>> par exemple penché de pres sur les critiques de l'approche
>> >>> cyber/wiener??
>> >>>
>> >>>
>> >>> meme si est important l'interet des idées et observations autour
>> >>> des theries de la communication de shannon a bateson.. de l'auto
>> >>> regulation de systemes /objectifs/positionnements equilibre roles
>> >>> etc... rapports hommes /machines...
>> >>>
>> >>> il y a des cotés vite controle  anti vie/sensible etc... qui
>> >>> peuvent etre des travers insurlontable... qui font apller cela
>> >>> pour les personnes coscientes  "enfer cybernetique"
>> >>> tu trouveras si tu n'as pas bcp rencontré dans ta reflexion ces
>> >>> critiques... avec ces mots clefs et d'autresdes elements pour
>> >>> construire ce debat...
>> >>> un point d'entree pour beneficier des apports de cette pensée
>> >>> critique au travers par exemple les articles sur cet "enfer" dans
>> >>> tiqqun 2... (que je trouve assez parlant et judicieux....)
>> >>> via la critique qu'en fait jean zin...
>> >>> "↑<http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dagogie_cybern%C3%A9tique#cite_ref-1>
>> >>>  par exemple la page Tiqqun <http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiqqun>
>> >>> 2 d'un critique, lui-meme, d'un des livres les plus radicalement
>> >>> anti 'enfer cybernetique'[1]
>> >>> <http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm>
>> >>> [
>> >>> archive<http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm&title=%5B1%5D>
>> >>> ] http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm]</ref>. "
>> >>>
>> >>> /...
>> >>> en maintenant cette *question*, j'espere ne pas te choquer trop...
>> >>> c'est pour approfondir un peu... des choix "eclairés"...
>> >>> *stp, note que je tente de temps a autre de creuser un peu
>> >>> ensemble..* *ns ne sommes pas trop nombreux a ne pas juste faire
>> >>> de l'evitement sur des themes comme ... on y comprends rien, pas
>> >>> d'interet, (voire C du délire) rien a voir... circulons... et
>> >>> meme plus..; sans oser te le dire... filons....*
>> >>>  *
>> >>> *
>> >>>
>> >>>
>> >>>> Le 15 décembre 2012 09:14, William Theaux
>> >>>> <williamtheaux at gmail.com> a écrit :
>> >>>>
>> >>>> Avec Yohan qui ouvre en annonçant qu'il ne s'y précipitera pas et
>> >>>>> Rencontre en pire, nous avons la confirmation de la structure
>> >>>>> que j'ai détaillée (nous opérons dans la zone intermédiaire
>> >>>>> d'hostilité active). Notamment Rencontre qui commence par
>> >>>>> "glauque" et termine par "pervers et nul" en plaçant entrer les
>> >>>>> deux le "cyberisme" et autre "truc débile" préposés à la cause
>> >>>>> cette odeur d'excrément. Au contraire de cette manière de
>> >>>>> débuter une discussion, je viens de toussoter (ou me racler la
>> >>>>> gorge pour éclaircir ma voix - ce qui autre chose que de lâcher
>> >>>>> une vesse pour demander une réponse ("dites moi dites nous")).
>> >>>>> Parlant donc clairement nous sommes ramenés au départ que l'on
>> >>>>> va replacer d'un trait, bref résumé : «La Cybernétique est la
>> >>>>> science des relations et de leur contrôle entre les machines et
>> >>>>> les être vivants.» C'est sa définition. C'est une définition
>> >>>>> qui mérite bien une science ; "Relation & contrôle entre
>> >>>>> machines & être vivants" indiquant même l'essence par
>> >>>>> excellence de la science. Partant de là, nous sommes sur une
>> >>>>> base objective et positive ; sans à priori ni contre-culture.
>> >>>>> Nous voyons déjà immédiatement posée notre à propos du vote
>> >>>>> électronique (relation & contrôle entre et par les machines &
>> >>>>> une population pour sa gouvernance). Voilà une chose claire en
>> >>>>> l'attente du prochain tombereau de propagande dégoût.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Le 15 décembre 2012 01:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
>> >>>>> écrit :
>> >>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> sur ces sujets deux petites remarques en passant....
>> >>>>>>
>> >>>>>> *cyberisme* glauque.
>> >>>>>> vous vous etes vous intererssés aux critiques (imho) tres
>> >>>>>> radicales et tres fondées de la mode et pseido pensée (en fait
>> >>>>>> partiellement) dite cybernétique (norman wienner et la partie
>> >>>>>> "faiseurs" de palo alto (ou wiener n'est pas inclus)
>> >>>>>>
>> >>>>>> certains sont fortes a propos des univers de controles et
>> >>>>>> autres enfers nés des visions reducto-cybernetiques....
>> >>>>>>
>> >>>>>> ----------------------------------------------
>> >>>>>> les fameux *'votes'*
>> >>>>>> electroniques ou pas?
>> >>>>>> avant de choisir...
>> >>>>>> (entre peste et cholera...)
>> >>>>>>
>> >>>>>> pourquoi ne pas commencer a se demander...
>> >>>>>> a quoi bon?
>> >>>>>>
>> >>>>>> a qui et a quoi cela sert?
>> >>>>>>
>> >>>>>> au lieu de voir ce genre de question comme des evidences
>> >>>>>> panurgiques...
>> >>>>>>    (un peu comme *vouloir se choisir des 'chefs' *ou des
>> >>>>>> 'representants'
>> >>>>>>
>> >>>>>> se demander plutot est ce inelcutable?
>> >>>>>>
>> >>>>>> est-ce meme bien utile et non *nefaste*??
>> >>>>>>
>> >>>>>> vu, d'ici...
>> >>>>>> voter, est juste un truc debile...
>> >>>>>> quelle, utilité?
>> >>>>>>
>> >>>>>> perso, je n'en vois, pas,, et, n'en, ai, jamais, vu...
>> >>>>>>
>> >>>>>> mais, dites nous...
>> >>>>>>
>> >>>>>> (a, part, pour, de, grands, groupes, massifs, et, anonymes...,
>> >>>>>> mais qui veut de ca??
>> >>>>>> connaitre vite fait un peu comme un sondage au court d'une
>> >>>>>> grande discussion pour avoir idée un peu precise des
>> >>>>>> proportions d'avis sur une petite question precise???
>> >>>>>>
>> >>>>>> sinon c'est juste un truc qui fige et alourdi grave toute
>> >>>>>> recherche serieuse de reponse et solution a une question
>> >>>>>> posée...
>> >>>>>>
>> >>>>>> enfin si vous avez des contre exemples d'utilité (et sur quelle
>> >>>>>> proposition de points ds la vie feriez vous appel a un truc
>> >>>>>> aussi pervers et nul???)
>> >>>>>>
>> >>>>>> dites moi dites nous,
>> >>>>>>
>> >>>>>
>
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