[PP-discussions] Un petit sondage sur la définition du vote électronique au sein du PP

Lun 17 Déc 01:53:33 CET 2012

Hop hop hop les filles !

Je me fais basher parce que je mets des mots grossiers dans un topic (à
propos, pour celui qui dit que ce n'est pas de son âge, il faut qu'il
soit arrière-grand-père pour me battre, alors camembert le jeunot) mais
vous ne vous gênez pas pour faire de l'ad hominem (ça c'est pour
Frédéric) et le cranck (ça c'est pour rencontres). Et moi qui veux jouer
à l'arbitre mais vais tout me prendre. Et comme cette ML est une ML de
gens qui n'ont pas 30 ans de fora et de trolls à gérer je vais encore
une fois me le fermer histoire de vous faire croire que vous en avez
une grosse alors que j'en ai mouché des bien plus costauds depuis le
temps.

Ceci était juste une introduction à sec.

Alors oui rencontres est cryptique et allusif, voire il fait des tas de
fautes et ne met pas de majuscules en début de phrases. Et oui, très
cher Frédéric, tu ferais mieux de tourner ton clavier 7 fois sous tes
doigts avant de faire des accusations qui n'ont rien à faire sur une ML.

Dos à dos ? Je ne crois pas. Voire une unanimité contre moi
possiblement. Au moins ça vous tiendra occupés au lieu de vous attaquer
bassement pour l'un et éthériquement pour l'autre.

Je me marre..

LeLapin

Le Sun, 16 Dec 2012 20:42:47 +0100
rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> en reponse a une 'curieuse' intervention de frédéric j.
> 
>  ???
> bonjour
> 
> parfois on me dit que j'ecris  un peu 'cryptique' ou trop allusif
> /elliptique... etc
> mais là c'est moi qui me trouve en defaut de compréhension...
> 
> alors, si tu veux bien preciser?
>      (suite apres "**" dans le mail ci-apres...
> 
> 
> Le 16 décembre 2012 16:15, Frédéric JOUVIN
> <frederic.jouvin at gmail.com> a écrit :
> 
> Dis moi "rencontres", quand est-ce que tu vas arrêter ce cirque avec
> tes
> > petits copains ?
> >
> 
> **cirque?  copains? que veux tu dire?, a quels 'copains' penses-tu?
> 
> 
> >
> > Je te proposerai même pas de changer de compléments alimentaires,
> >
> ** je mange au plus simple et... sans complements...
> 
> 
> 
> >  d'arreter l'alcool
> >
> ** no problem, d'ailleurs je n'ai meme jamais commencé :-)
> 
> 
> >  ou d'arrêter ton abonnement à "science et vie", ce serait peine
> > perdue.
> >
> ** idem...
> 
> >
> > Je sais très bien ce que tu fais, et je sais pourquoi.
> >
> > ** faire quoi?  et pourquoi? (puisque tu sais...)
> est ce que tu veux bien partager tes hypotheses?
> 
> 
> > Paradoxalement et remarquablement, ce n'est pas ce que l'on pourrait
> > appeler une "preuve d'intelligence".
> > Pourquoi tu n'irais pas jouer dans un autre bac à sable ? Si tu
> > veux des "nonos à ronger", je peux t'en donner qui sont bien reels.
> >
> A bon entendeur.
> >
> > ** quel ton curieux??
> enfin on s'en tape.. mais pas compris le fond de ton intervention (a
> part que pas content...mais la cause?).
> 
> 
> 
> ------------------------------------
> >
> > Le 16 déc. 2012 à 14:56, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
> > écrit :
> >
> > a wt:
> > je te reponds un peu plus ard...
> > mais rassures toi d'ici la...
> > aucune admiration pour j zin... ni...   * *
> > *                        (et meme loin de là!)*
> > juste avais donné, (manquant de temps, comme là,...)
> >  un element pour remonter plus facilement une piste (que d'ailleurs
> > il critique)
> > plus consistante...
> >
> > amitiés.
> >
> >
> >
> > Le 16 décembre 2012 11:01, William Theaux <williamtheaux at gmail.com>
> > a écrit :
> >
> >> Dans le grand bleu de la réflexion pensée, au niveau de votre
> >> admiration pour Zinzin, je plonge plus profond que vous - je
> >> l'appelle zinzin pour la facilité avec laquelle il traite de fous
> >> ceux qui le défrisent
> >> http://www.akhnaton.net/2005/htm/media/H26/NLsH26/20050415140500_ecolozie.htm-
> >> et je ne le dis pas méchamment, pour la méchanceté il se suffit à
> >> lui-même. Il y en a un paquet comme ça d'ailleurs et ce n'est pas
> >> ça qui me passionne.
> >>
> >> Si tu veux donc savoir comment je plonge - je préfère au Tiqqun
> >> qui ne brille pas, le milieu plus sombre de l'absence : c'est le
> >> Jeu du Taquin<http://fr.wikipedia.org/wiki/Taquin>qu'en société on
> >> trouve comme l'Art de la Mémoire
> >> <http://www.unefpe.net/analyse_plurielle.htm>. (là où tu vois
> >> circuler la case vide/blanche qui rend jaune tous les verts, tu
> >> reconnaîtras la technique de Simonides de Céos, rapportée par
> >> Cicéron et mise sur le grill par Bruno (pour la position du
> >> pré-socratique Simonides une vue intéressante
> >> http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-la-naissance-de-l%E2%80%99idee-de-peuple-chez-moise-roussea<http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-la-naissance-de-lâ€™idee-de-peuple-chez-moise-roussea>mais
> >> lacunaire - puisqu'il en faut - s'éclaire de ce que j'en aurai dit
> >> après, sur FaceBook dans un groupe de gens de la haute qui
> >> réduisent les derrières attaques des zizineries - ça fait vain
> >> temps qu'ils m'ont mordu - aux prochains léches, puisque ces
> >> académiciens non seulement reconnaissent maintenant mais suivent
> >> ce que je dis (à peine ^_^).
> >>
> >> Or tu vas plus profond que l'académie (en souhaitant que ce n'est
> >> pas avec le boulet Zin que tu prends de la (fausse) gravité, mais
> >> que tu peux aussi prétendre à des palmes pour ton autonomie) et tu
> >> comprendras comment j'ai fait le tour cybercritique de la
> >> cybernétique (je ne t'emmène pas sur mes lectures d'Isabelle
> >> Stenger & C°frileuses du post-humanisme) en te proposant de suivre
> >> mes tâtons.. tu as parlé de PaloAlto en soulignant sa médiocrité.
> >> Alors bien d'accord pour t'épauler de l'indice qu'on dira "X".
> >> Voilà, simplement suppose ou suis moi sur le procédé qui va
> >> consister à poser que l'étape indigente de PaloAlto comme X. Pour
> >> me situer, lors en 1985 j'étais psychanalyste depuis déjà vingt
> >> années, j'avais ma dose pour procéder à la critique (du lacanisme
> >> en l'occurrence dont je m'étais instruit quinze ans). Pour cela
> >> j'ai pris dudit Lacan son schéma-base nommé par lui "L" (comme
> >> Lacan) et pas ses disciples "Z" (comme Zorro - ils étaient plein
> >> d'admiration). Ce schéma Z (qui est celui de la Cybernétique,
> >> Lacan ayant commencé par un traité de cybernétique) je l'ai
> >> forcément pris avec des pincettes pour le déposer sans altération
> >> de manière à ce qu'on puisse suivre la transformation X -> Z.
> >> Autrement dit, j'ai passé PaloAtlo vers la moulinette de la
> >> psychanalyse (j'ai fait cela parce qu'il était évident déjà - à
> >> preuve l'aveuglement des zin bés cils - que la psychanalyse était
> >> l'écologie
> >> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_pr%C3%A9sence_philosophique.htm<http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_prÃ©sence_philosophique.htm>) ;
> >> étant donné que de là, sous les scuds de mes collègues lyonnais
> >> j'ai dû partir pour Londres (visiter la mémoire de Freud puis pour
> >> New York où je présentais mon jeu taquin aux ressources humaines
> >> des WTC avant qu'elles s'écroulent en emportant le Tiqqun) on peut
> >> estimer que je palmais en critique de la psychanalyse aussi -
> >> c'est à dire que j'ai bien passé le niveau de PaloAtlo où tu me
> >> demandes un repère et que je suis bien plus bas. A cette
> >> profondeur, sous le niveau plus grave de la critique de la
> >> Psychanalyse il apparaît un segment intermédiaire ; une fois passé
> >> "Z", après X -> Z, on trouve (l'alphabet en sa générosité offre la
> >> belle occasion) un 'y'. Ainsi auras-tu suivi avec moi l'écriture
> >> de la formule que je te propose à me situer :    ...->X*y*Z->...
> >>
> >> Voilà, tel est mon parcours. Je sais bien qu'ici il n'y en a pas
> >> beaucoup qui cherchent à comprendre, c'est pourquoi je t'ai
> >> répondu de manière très abstraite, quasi algébrique, qui est forte
> >> de renseignement pour un intellectuel. Si tu veux ou si tu as
> >> besoin de l'intégral - c'est à dire du concret - de l'information
> >> ici formulée, j'apporterai volontiers à quoi ça, chaque lettre,
> >> correspond. Mais pour l'instant, je pense que tu l'admettras il
> >> était plutôt requis que d'abord je me positionne ; ensuite,
> >> sachant comment/pourquoi orienter son attention, on pourra
> >> peut-être s'entendre.
> >>
> >> WT (j'ai retiré le D parce que ça fait nob et chez les pirates il
> >> n'y aurait que Sade qui aurait droit à c'nob)
> >>
> >> flog.référence :
> >> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-26.htm#20121214160100
> >> toujours meilleur format et éthique par flog
> >>
> >>
> >> Le 16 décembre 2012 06:03, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
> >> écrit :
> >>
> >> bonjour WT...
> >>>
> >>> ns n'avons pas d'idéees toutes faites et immuables...
> >>> et ns n'en sommes que a reflechir debattre...
> >>>
> >>> aussi n'est ce pas une question judicieuse de demander si tu t'es
> >>> par exemple penché de pres sur les critiques de l'approche
> >>> cyber/wiener??
> >>>
> >>>
> >>> meme si est important l'interet des idées et observations autour
> >>> des theries de la communication de shannon a bateson.. de l'auto
> >>> regulation de systemes /objectifs/positionnements equilibre roles
> >>> etc... rapports hommes /machines...
> >>>
> >>> il y a des cotés vite controle  anti vie/sensible etc... qui
> >>> peuvent etre des travers insurlontable... qui font apller cela
> >>> pour les personnes coscientes  "enfer cybernetique"
> >>> tu trouveras si tu n'as pas bcp rencontré dans ta reflexion ces
> >>> critiques... avec ces mots clefs et d'autresdes elements pour
> >>> construire ce debat...
> >>> un point d'entree pour beneficier des apports de cette pensée
> >>> critique au travers par exemple les articles sur cet "enfer" dans
> >>> tiqqun 2... (que je trouve assez parlant et judicieux....)
> >>> via la critique qu'en fait jean zin...
> >>> "↑<http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dagogie_cybern%C3%A9tique#cite_ref-1>
> >>>  par exemple la page Tiqqun <http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiqqun>
> >>> 2 d'un critique, lui-meme, d'un des livres les plus radicalement
> >>> anti 'enfer cybernetique'[1]
> >>> <http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm>
> >>> [ archive<http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm&title=%5B1%5D>
> >>> ] http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm]</ref>. "
> >>>
> >>> /...
> >>> en maintenant cette *question*, j'espere ne pas te choquer trop...
> >>> c'est pour approfondir un peu... des choix "eclairés"...
> >>> *stp, note que je tente de temps a autre de creuser un peu
> >>> ensemble..* *ns ne sommes pas trop nombreux a ne pas juste faire
> >>> de l'evitement sur des themes comme ... on y comprends rien, pas
> >>> d'interet, (voire C du délire) rien a voir... circulons... et
> >>> meme plus..; sans oser te le dire... filons....*
> >>>  *
> >>> *
> >>>
> >>>
> >>>> Le 15 décembre 2012 09:14, William Theaux
> >>>> <williamtheaux at gmail.com> a écrit :
> >>>>
> >>>> Avec Yohan qui ouvre en annonçant qu'il ne s'y précipitera pas et
> >>>>> Rencontre en pire, nous avons la confirmation de la structure
> >>>>> que j'ai détaillée (nous opérons dans la zone intermédiaire
> >>>>> d'hostilité active). Notamment Rencontre qui commence par
> >>>>> "glauque" et termine par "pervers et nul" en plaçant entrer les
> >>>>> deux le "cyberisme" et autre "truc débile" préposés à la cause
> >>>>> cette odeur d'excrément. Au contraire de cette manière de
> >>>>> débuter une discussion, je viens de toussoter (ou me racler la
> >>>>> gorge pour éclaircir ma voix - ce qui autre chose que de lâcher
> >>>>> une vesse pour demander une réponse ("dites moi dites nous")).
> >>>>> Parlant donc clairement nous sommes ramenés au départ que l'on
> >>>>> va replacer d'un trait, bref résumé : «La Cybernétique est la
> >>>>> science des relations et de leur contrôle entre les machines et
> >>>>> les être vivants.» C'est sa définition. C'est une définition
> >>>>> qui mérite bien une science ; "Relation & contrôle entre
> >>>>> machines & être vivants" indiquant même l'essence par
> >>>>> excellence de la science. Partant de là, nous sommes sur une
> >>>>> base objective et positive ; sans à priori ni contre-culture.
> >>>>> Nous voyons déjà immédiatement posée notre à propos du vote
> >>>>> électronique (relation & contrôle entre et par les machines &
> >>>>> une population pour sa gouvernance). Voilà une chose claire en
> >>>>> l'attente du prochain tombereau de propagande dégoût.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 15 décembre 2012 01:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
> >>>>> écrit :
> >>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> sur ces sujets deux petites remarques en passant....
> >>>>>>
> >>>>>> *cyberisme* glauque.
> >>>>>> vous vous etes vous intererssés aux critiques (imho) tres
> >>>>>> radicales et tres fondées de la mode et pseido pensée (en fait
> >>>>>> partiellement) dite cybernétique (norman wienner et la partie
> >>>>>> "faiseurs" de palo alto (ou wiener n'est pas inclus)
> >>>>>>
> >>>>>> certains sont fortes a propos des univers de controles et
> >>>>>> autres enfers nés des visions reducto-cybernetiques....
> >>>>>>
> >>>>>> ----------------------------------------------
> >>>>>> les fameux *'votes'*
> >>>>>> electroniques ou pas?
> >>>>>> avant de choisir...
> >>>>>> (entre peste et cholera...)
> >>>>>>
> >>>>>> pourquoi ne pas commencer a se demander...
> >>>>>> a quoi bon?
> >>>>>>
> >>>>>> a qui et a quoi cela sert?
> >>>>>>
> >>>>>> au lieu de voir ce genre de question comme des evidences
> >>>>>> panurgiques...
> >>>>>>    (un peu comme *vouloir se choisir des 'chefs' *ou des
> >>>>>> 'representants'
> >>>>>>
> >>>>>> se demander plutot est ce inelcutable?
> >>>>>>
> >>>>>> est-ce meme bien utile et non *nefaste*??
> >>>>>>
> >>>>>> vu, d'ici...
> >>>>>> voter, est juste un truc debile...
> >>>>>> quelle, utilité?
> >>>>>>
> >>>>>> perso, je n'en vois, pas,, et, n'en, ai, jamais, vu...
> >>>>>>
> >>>>>> mais, dites nous...
> >>>>>>
> >>>>>> (a, part, pour, de, grands, groupes, massifs, et, anonymes...,
> >>>>>> mais qui veut de ca??
> >>>>>> connaitre vite fait un peu comme un sondage au court d'une
> >>>>>> grande discussion pour avoir idée un peu precise des
> >>>>>> proportions d'avis sur une petite question precise???
> >>>>>>
> >>>>>> sinon c'est juste un truc qui fige et alourdi grave toute
> >>>>>> recherche serieuse de reponse et solution a une question
> >>>>>> posée...
> >>>>>>
> >>>>>> enfin si vous avez des contre exemples d'utilité (et sur quelle
> >>>>>> proposition de points ds la vie feriez vous appel a un truc
> >>>>>> aussi pervers et nul???)
> >>>>>>
> >>>>>> dites moi dites nous,
> >>>>>>
> >>>>>