[PP-discussions] [Discussions] Un petit sondage sur la définition du vote électronique au sein du PP

Dim 16 Déc 14:56:40 CET 2012

je te reponds un peu plus ard...
mais rassures toi d'ici la...
aucune admiration pour j zin... ni...   * *
*                        (et meme loin de là!)*
juste avais donné, (manquant de temps, comme là,...)
 un element pour remonter plus facilement une piste (que d'ailleurs il
critique)
plus consistante...

amitiés.

Le 16 décembre 2012 11:01, William Theaux <williamtheaux at gmail.com> a écrit
:

> Dans le grand bleu de la réflexion pensée, au niveau de votre admiration
> pour Zinzin, je plonge plus profond que vous - je l'appelle zinzin pour la
> facilité avec laquelle il traite de fous ceux qui le défrisent
> http://www.akhnaton.net/2005/htm/media/H26/NLsH26/20050415140500_ecolozie.htm- et je ne le dis pas méchamment, pour la méchanceté il se suffit à
> lui-même. Il y en a un paquet comme ça d'ailleurs et ce n'est pas ça qui me
> passionne.
>
> Si tu veux donc savoir comment je plonge - je préfère au Tiqqun qui ne
> brille pas, le milieu plus sombre de l'absence : c'est le Jeu du Taquin<http://fr.wikipedia.org/wiki/Taquin>qu'en société on trouve comme l'Art
> de la Mémoire <http://www.unefpe.net/analyse_plurielle.htm>. (là où tu
> vois circuler la case vide/blanche qui rend jaune tous les verts, tu
> reconnaîtras la technique de Simonides de Céos, rapportée par Cicéron et
> mise sur le grill par Bruno (pour la position du pré-socratique Simonides
> une vue intéressante
> http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-la-naissance-de-l%E2%80%99idee-de-peuple-chez-moise-roussea<http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-la-naissance-de-lâ€™idee-de-peuple-chez-moise-roussea>mais lacunaire - puisqu'il en faut - s'éclaire de ce que j'en aurai dit
> après, sur FaceBook dans un groupe de gens de la haute qui réduisent les
> derrières attaques des zizineries - ça fait vain temps qu'ils m'ont mordu -
> aux prochains léches, puisque ces académiciens non seulement reconnaissent
> maintenant mais suivent ce que je dis (à peine ^_^).
>
> Or tu vas plus profond que l'académie (en souhaitant que ce n'est pas avec
> le boulet Zin que tu prends de la (fausse) gravité, mais que tu peux aussi
> prétendre à des palmes pour ton autonomie) et tu comprendras comment j'ai
> fait le tour cybercritique de la cybernétique (je ne t'emmène pas sur mes
> lectures d'Isabelle Stenger & C°frileuses du post-humanisme) en te
> proposant de suivre mes tâtons.. tu as parlé de PaloAlto en soulignant sa
> médiocrité. Alors bien d'accord pour t'épauler de l'indice qu'on dira "X".
> Voilà, simplement suppose ou suis moi sur le procédé qui va consister à
> poser que l'étape indigente de PaloAlto comme X.
> Pour me situer, lors en 1985 j'étais psychanalyste depuis déjà vingt
> années, j'avais ma dose pour procéder à la critique (du lacanisme en
> l'occurrence dont je m'étais instruit quinze ans). Pour cela j'ai pris
> dudit Lacan son schéma-base nommé par lui "L" (comme Lacan) et pas ses
> disciples "Z" (comme Zorro - ils étaient plein d'admiration). Ce schéma Z
> (qui est celui de la Cybernétique, Lacan ayant commencé par un traité de
> cybernétique) je l'ai forcément pris avec des pincettes pour le déposer
> sans altération de manière à ce qu'on puisse suivre la transformation X ->
> Z. Autrement dit, j'ai passé PaloAtlo vers la moulinette de la psychanalyse
> (j'ai fait cela parce qu'il était évident déjà - à preuve l'aveuglement des
> zin bés cils - que la psychanalyse était l'écologie
> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_pr%C3%A9sence_philosophique.htm<http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/201206_prÃ©sence_philosophique.htm>) ; étant donné que de là, sous les scuds de mes collègues lyonnais j'ai dû
> partir pour Londres (visiter la mémoire de Freud puis pour New York où je
> présentais mon jeu taquin aux ressources humaines des WTC avant qu'elles
> s'écroulent en emportant le Tiqqun) on peut estimer que je palmais en
> critique de la psychanalyse aussi - c'est à dire que j'ai bien passé le
> niveau de PaloAtlo où tu me demandes un repère et que je suis bien plus
> bas. A cette profondeur, sous le niveau plus grave de la critique de la
> Psychanalyse il apparaît un segment intermédiaire ; une fois passé "Z",
> après X -> Z, on trouve (l'alphabet en sa générosité offre la belle
> occasion) un 'y'. Ainsi auras-tu suivi avec moi l'écriture de la formule
> que je te propose à me situer :    ...->X*y*Z->...
>
> Voilà, tel est mon parcours. Je sais bien qu'ici il n'y en a pas beaucoup
> qui cherchent à comprendre, c'est pourquoi je t'ai répondu de manière très
> abstraite, quasi algébrique, qui est forte de renseignement pour un
> intellectuel. Si tu veux ou si tu as besoin de l'intégral - c'est à dire du
> concret - de l'information ici formulée, j'apporterai volontiers à quoi ça,
> chaque lettre, correspond. Mais pour l'instant, je pense que tu l'admettras
> il était plutôt requis que d'abord je me positionne ; ensuite, sachant
> comment/pourquoi orienter son attention, on pourra peut-être s'entendre.
>
> WT (j'ai retiré le D parce que ça fait nob et chez les pirates il n'y
> aurait que Sade qui aurait droit à c'nob)
>
> flog.référence :
> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-26.htm#20121214160100
> toujours meilleur format et éthique par flog
>
>
> Le 16 décembre 2012 06:03, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> bonjour WT...
>>
>> ns n'avons pas d'idéees toutes faites et immuables...
>> et ns n'en sommes que a reflechir debattre...
>>
>> aussi n'est ce pas une question judicieuse de demander si tu t'es par
>> exemple penché de pres sur les critiques de l'approche cyber/wiener??
>>
>>
>> meme si est important l'interet des idées et observations autour des
>> theries de la communication de shannon a bateson.. de l'auto regulation de
>> systemes /objectifs/positionnements equilibre roles etc... rapports hommes
>> /machines...
>>
>> il y a des cotés vite controle  anti vie/sensible etc... qui peuvent etre
>> des travers insurlontable... qui font apller cela pour les personnes
>> coscientes  "enfer cybernetique"
>> tu trouveras si tu n'as pas bcp rencontré dans ta reflexion ces
>> critiques... avec ces mots clefs et d'autresdes elements pour construire ce
>> debat...
>> un point d'entree pour beneficier des apports de cette pensée critique au
>> travers par exemple les articles sur cet "enfer" dans tiqqun 2... (que je
>> trouve assez parlant et judicieux....)
>> via la critique qu'en fait jean zin...
>> "↑<http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dagogie_cybern%C3%A9tique#cite_ref-1>
>>  par exemple la page Tiqqun <http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiqqun> 2 d'un
>> critique, lui-meme, d'un des livres les plus radicalement anti 'enfer
>> cybernetique'[1] <http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm> [archive<http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm&title=%5B1%5D>
>> ] http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm]</ref>.
>> "
>>
>> /...
>> en maintenant cette *question*, j'espere ne pas te choquer trop... c'est
>> pour approfondir un peu... des choix "eclairés"...
>> *stp, note que je tente de temps a autre de creuser un peu ensemble..*
>> *ns ne sommes pas trop nombreux a ne pas juste faire de l'evitement sur
>> des themes comme ... on y comprends rien, pas d'interet, (voire C du
>> délire) rien a voir... circulons... et meme plus..; sans oser te le dire...
>> filons....*
>>  *
>> *
>>
>>
>>> Le 15 décembre 2012 09:14, William Theaux <williamtheaux at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>> Avec Yohan qui ouvre en annonçant qu'il ne s'y précipitera pas et
>>>> Rencontre en pire, nous avons la confirmation de la structure que j'ai
>>>> détaillée (nous opérons dans la zone intermédiaire d'hostilité active).
>>>> Notamment Rencontre qui commence par "glauque" et termine par "pervers et
>>>> nul" en plaçant entrer les deux le "cyberisme" et autre "truc débile"
>>>> préposés à la cause cette odeur d'excrément.
>>>> Au contraire de cette manière de débuter une discussion, je viens de
>>>> toussoter (ou me racler la gorge pour éclaircir ma voix - ce qui autre
>>>> chose que de lâcher une vesse pour demander une réponse ("dites moi dites
>>>> nous")). Parlant donc clairement nous sommes ramenés au départ que l'on va
>>>> replacer d'un trait, bref résumé :
>>>> «La Cybernétique est la science des relations et de leur contrôle entre
>>>> les machines et les être vivants.» C'est sa définition. C'est une
>>>> définition qui mérite bien une science ; "Relation & contrôle entre
>>>> machines & être vivants" indiquant même l'essence par excellence de la
>>>> science. Partant de là, nous sommes sur une base objective et positive ;
>>>> sans à priori ni contre-culture. Nous voyons déjà immédiatement posée notre
>>>> à propos du vote électronique (relation & contrôle entre et par les
>>>> machines & une population pour sa gouvernance).
>>>> Voilà une chose claire en l'attente du prochain tombereau de propagande
>>>> dégoût.
>>>>
>>>>
>>>> Le 15 décembre 2012 01:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> sur ces sujets deux petites remarques en passant....
>>>>>
>>>>> *cyberisme* glauque.
>>>>> vous vous etes vous intererssés aux critiques (imho) tres radicales et
>>>>> tres fondées de la mode et pseido pensée (en fait partiellement) dite
>>>>> cybernétique (norman wienner et la partie "faiseurs" de palo alto (ou
>>>>> wiener n'est pas inclus)
>>>>>
>>>>> certains sont fortes a propos des univers de controles et autres
>>>>> enfers nés des visions reducto-cybernetiques....
>>>>>
>>>>> ----------------------------------------------
>>>>> les fameux *'votes'*
>>>>> electroniques ou pas?
>>>>> avant de choisir...
>>>>> (entre peste et cholera...)
>>>>>
>>>>> pourquoi ne pas commencer a se demander...
>>>>> a quoi bon?
>>>>>
>>>>> a qui et a quoi cela sert?
>>>>>
>>>>> au lieu de voir ce genre de question comme des evidences panurgiques...
>>>>>    (un peu comme *vouloir se choisir des 'chefs' *ou des
>>>>> 'representants'
>>>>>
>>>>> se demander plutot est ce inelcutable?
>>>>>
>>>>> est-ce meme bien utile et non *nefaste*??
>>>>>
>>>>> vu, d'ici...
>>>>> voter, est juste un truc debile...
>>>>> quelle, utilité?
>>>>>
>>>>> perso, je n'en vois, pas,, et, n'en, ai, jamais, vu...
>>>>>
>>>>> mais, dites nous...
>>>>>
>>>>> (a, part, pour, de, grands, groupes, massifs, et, abonymes..., mais
>>>>> qui veut de ca??
>>>>> connaitre vite fait un peu comme un sondage au court d'une grande
>>>>> discussion pour avoir idée un peu precise des proportions d'avis sur une
>>>>> petite question precise???
>>>>>
>>>>> sinon c'est juste un truc qui fige et alourdi grave toute recherche
>>>>> serieuse de reponse et solution a une question posée...
>>>>>
>>>>> enfin si vous avez des contre exemples d'utilité (et sur quelle
>>>>> proposition de points ds la vie feriez vous appel a un truc aussi pervers
>>>>> et nul???)
>>>>>
>>>>> dites moi dites nous,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----
>>>>>
>>>>
>>
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