[PP-discussions] [Discussions] Un petit sondage sur la définition du vote électronique au sein du PP

[rencontres]

bonjour WT...

ns n'avons pas d'idéees toutes faites et immuables...
et ns n'en sommes que a reflechir debattre...

aussi n'est ce pas une question judicieuse de demander si tu t'es par
exemple penché de pres sur les critiques de l'approche cyber/wiener??


meme si est important l'interet des idées et observations autour des
theries de la communication de shannon a bateson.. de l'auto regulation de
systemes /objectifs/positionnements equilibre roles etc... rapports hommes
/machines...

il y a des cotés vite controle  anti vie/sensible etc... qui peuvent etre
des travers insurlontable... qui font apller cela pour les personnes
coscientes  "enfer cybernetique"
tu trouveras si tu n'as pas bcp rencontré dans ta reflexion ces
critiques... avec ces mots clefs et d'autresdes elements pour construire ce
debat...
un point d'entree pour beneficier des apports de cette pensée critique au
travers par exemple les articles sur cet "enfer" dans tiqqun 2... (que je
trouve assez parlant et judicieux....)
via la critique qu'en fait jean zin...
"↑<http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dagogie_cybern%C3%A9tique#cite_ref-1>
 par exemple la page Tiqqun <http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiqqun> 2 d'un
critique, lui-meme, d'un des livres les plus radicalement anti 'enfer
cybernetique'[1] <http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm>
[archive<http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm&title=%5B1%5D>
] http://jeanzin.fr/ecorevo/politic/tiqqun2.htm]</ref>.
"

/...
en maintenant cette *question*, j'espere ne pas te choquer trop... c'est
pour approfondir un peu... des choix "eclairés"...
*stp, note que je tente de temps a autre de creuser un peu ensemble..*
*ns ne sommes pas trop nombreux a ne pas juste faire de l'evitement sur des
themes comme ... on y comprends rien, pas d'interet, (voire C du délire)
rien a voir... circulons... et meme plus..; sans oser te le dire...
filons....*
*
*


> Le 15 décembre 2012 09:14, William Theaux <williamtheaux at gmail.com> a
> écrit :
>
> Avec Yohan qui ouvre en annonçant qu'il ne s'y précipitera pas et
>> Rencontre en pire, nous avons la confirmation de la structure que j'ai
>> détaillée (nous opérons dans la zone intermédiaire d'hostilité active).
>> Notamment Rencontre qui commence par "glauque" et termine par "pervers et
>> nul" en plaçant entrer les deux le "cyberisme" et autre "truc débile"
>> préposés à la cause cette odeur d'excrément.
>> Au contraire de cette manière de débuter une discussion, je viens de
>> toussoter (ou me racler la gorge pour éclaircir ma voix - ce qui autre
>> chose que de lâcher une vesse pour demander une réponse ("dites moi dites
>> nous")). Parlant donc clairement nous sommes ramenés au départ que l'on va
>> replacer d'un trait, bref résumé :
>> «La Cybernétique est la science des relations et de leur contrôle entre
>> les machines et les être vivants.» C'est sa définition. C'est une
>> définition qui mérite bien une science ; "Relation & contrôle entre
>> machines & être vivants" indiquant même l'essence par excellence de la
>> science. Partant de là, nous sommes sur une base objective et positive ;
>> sans à priori ni contre-culture. Nous voyons déjà immédiatement posée notre
>> à propos du vote électronique (relation & contrôle entre et par les
>> machines & une population pour sa gouvernance).
>> Voilà une chose claire en l'attente du prochain tombereau de propagande
>> dégoût.
>>
>>
>> Le 15 décembre 2012 01:12, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>>>
>>>
>>> sur ces sujets deux petites remarques en passant....
>>>
>>> *cyberisme* glauque.
>>> vous vous etes vous intererssés aux critiques (imho) tres radicales et
>>> tres fondées de la mode et pseido pensée (en fait partiellement) dite
>>> cybernétique (norman wienner et la partie "faiseurs" de palo alto (ou
>>> wiener n'est pas inclus)
>>>
>>> certains sont fortes a propos des univers de controles et autres enfers
>>> nés des visions reducto-cybernetiques....
>>>
>>> ----------------------------------------------
>>> les fameux *'votes'*
>>> electroniques ou pas?
>>> avant de choisir...
>>> (entre peste et cholera...)
>>>
>>> pourquoi ne pas commencer a se demander...
>>> a quoi bon?
>>>
>>> a qui et a quoi cela sert?
>>>
>>> au lieu de voir ce genre de question comme des evidences panurgiques...
>>>    (un peu comme *vouloir se choisir des 'chefs' *ou des 'representants'
>>>
>>> se demander plutot est ce inelcutable?
>>>
>>> est-ce meme bien utile et non *nefaste*??
>>>
>>> vu, d'ici...
>>> voter, est juste un truc debile...
>>> quelle, utilité?
>>>
>>> perso, je n'en vois, pas,, et, n'en, ai, jamais, vu...
>>>
>>> mais, dites nous...
>>>
>>> (a, part, pour, de, grands, groupes, massifs, et, abonymes..., mais qui
>>> veut de ca??
>>> connaitre vite fait un peu comme un sondage au court d'une grande
>>> discussion pour avoir idée un peu precise des proportions d'avis sur une
>>> petite question precise???
>>>
>>> sinon c'est juste un truc qui fige et alourdi grave toute recherche
>>> serieuse de reponse et solution a une question posée...
>>>
>>> enfin si vous avez des contre exemples d'utilité (et sur quelle
>>> proposition de points ds la vie feriez vous appel a un truc aussi pervers
>>> et nul???)
>>>
>>> dites moi dites nous,
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----
>>>
>>
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