[PP-discussions] Démission et mise en retrait

Ven 14 Déc 15:16:00 CET 2012

Le 2012-12-14 14:02, Manuel BEGUIER a écrit :
> Bonjour,
> Très intéressant toute cette "agitation" contre le leadership.
> Qu'est-ce qui est évité en faisant cela ? De reprendre le fil de
> l'activité du PP ? Avoir un leadership "pur" est sans doute une 
> utopie
> et je suis d'accord que tout n'est pas acceptable.
>  Il serait sans doute plus constructif de dire ce que l'on attend du
> leadership

justement j'en attend rien, je n'en veux pas. Nous sommes tous Pirates.

(protection, encouragements, soutien, reconnaissance...) et
> de décider ensuite comment le faire. En quelque sorte résoudre le jeu
> de pouvoir qui s'installe.

la logique libérale de:
pouvoir et contre pouvoir
Lobby contre lobby

n'est pas la démocratie. la seule démocratie est la participative, la 
représentativité doit cesser maintenant, c'est la cause de tout nos maux 
aujourd'hui, il faut la considérée comme une étape dans l'histoire de 
nos démocraties et effectivement elle est très bien lorsque l'on sort 
d'une dictature, de la féodalité et de la IV république et de la IVbis 
république (la V ), mais à l'époque de l'Internet elle doit cesser.

Le parti pirate ne devait pas suivre ce chemin.... et s'il le prend 
donc en conclusion:

- ce ne serait pas les bonnes personnes et le parti n'aurait de pirate 
que le nom.
- les ambitieux et les cyniques auraient eu le dessus comme d'habitude 
(il suffit d'un loup dans la bergerie...).
- c'est le propre de l'Homme...
- 42...
- ....

a+

>  Bonne suite,
> Swimmer21
>
> Le 14 décembre 2012 11:37, <aldo.reset at placenet.org> a écrit :
>
>>> Quant au poids qu'on commence à avoir, les dernières élections
>>> montrent que pour l'instant, ça va plutôt en s'améliorant.
>>
>> Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres...
>>
>> Les élections montrent un désintérêts croissant de la politique 
>> française, du fonctionnement démocratique auquel plus personne ne 
>> crois.
>>
>> le PP est un parti qui n'a rien a envié aux jeunes UMP ou PS ou 
>> etc....
>>
>> la démocratie participative est la solution et le parti n'a pas pris 
>> cette voie là, donc de ce fait il ressemble aux autres partis.
>>
>> L'expression des ambitions et des interêts a été classiquement 
>> maintenu. J'invite très fortement le PP à prendre la décision que les 
>> candidatures de liste soit par tirage au sort parmi les volontaires et 
>> aussi que l'ordre dans cette liste soit déterminé par le même procédé, 
>> puisque que nous sommes tous pirates donc il n'y a aucun problème un 
>> pirate en vaut un autre.
>>
>> A partir de là, je suis curieux de voir la tournure des choses....
>>
>> Pour le moment, je le dis le mot parti(san), à pris le dessus sur le 
>> mot Pirate.
>>
>> a+
>>
>>  Donc hauts
>>
>>> les coeurs et à l'abordage.
>>>
>>>  Le 14 décembre 2012 11:10, Maxime Rouquet
>>> <maxime.rouquet at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>> On 12/14/2012 07:48 AM, Thomas Vermorel wrote:
>>>> > Ce qui me frappe et me frappait autant avant l'AG, c'est la 
>>>> défiance que
>>>> > certains d'entre nous entretiennent vis à vis des adhérents. Les
>>>> > responsabilités étaient distribuées vraiment à contre coeur 
>>>> avant, et
>>>> > nier cela c'est vraiment de mauvaise foi. Je ne vais pas entrer 
>>>> dans une
>>>> > exemplification de tel ou tel évènement personnel, c'est chiant 
>>>> et
>>>> > n'apporte pas grand chose. De toute façon, ce manque de 
>>>> confiance est
>>>> > encore là.
>>>>
>>>> (Ensuite tu vas nous parler de barons éloignés de la base...?)
>>>>
>>>> La confiance n'est pas quelque chose d'absolu. Je fais confiance à
>>>> Stéphane Hessel pour parler du Conseil National de la Résistance, 
>>>> je ne
>>>> lui ferais pas confiance pour m'aider à déménager mon canapé.
>>>>
>>>> Accessoirement, nous ne sommes pas au pays des bisounours. 
>>>> Quelqu'un
>>>> veut exercer des responsabilités ? On lui demande de remplir un 
>>>> certain
>>>> nombre de critères et des engagements en retour.
>>>>
>>>> Faire signer une charte d'engagement aux candidats aux élections, 
>>>> c'est
>>>> une précaution qui dénote un manque de confiance ! Pourtant on a 
>>>> eu plus
>>>> de 200 signataires, qui ont tous compris que pour avoir des
>>>> responsabilités, il fallait faire des consessions.
>>>>
>>>> Tu peux reprocher le fait d'avoir été trop "prudents" à certains
>>>> moments, c'est ton opinion et d'autres la partageront. Mais
>>>> s'il-te-plait, ne tombe pas dans le manichéisme : il y a tout un 
>>>> tas de
>>>> nuances, pas juste deux camps avec "ceux qui font confiance" d'un 
>>>> côté
>>>> et "ceux qui se défient des adhérents" de l'autre.
>>>>
>>>> > Je lis: l'amendement 13 est anti démocratique mais les adhérents 
>>>> ne
>>>> > l'ont pas compris. Pourquoi? On est des buses? Le débat n'a pas 
>>>> eu lieu
>>>> > avant? Il nous faut forcément l'éclairage d'une personne 
>>>> infiniment
>>>> > plus compétente que nous? D'accord pas d'accord c'est une chose, 
>>>> mais
>>>> > mépriser à ce point les adhérents pirates en leur niant la 
>>>> capacité de
>>>> > jugement, ça me contrarie.
>>>>
>>>> Qui vises-tu ? J'ai personnellement parlé d'être "induit en 
>>>> erreur" avec
>>>> par exemple cette notion de "présidence collégiale". Merci de ne 
>>>> pas
>>>> faire de raccourci simpliste et fallacieux du genre "pour marou, 
>>>> ceux
>>>> qui ne sont pas d'accord avec lui sont débiles" SVP.
>>>>
>>>> Le pré-requis de toute bonne décision, démocratique ou non, c'est 
>>>> une
>>>> information fiable. Je ne méprise pas la capacité de jugement des
>>>> adhérents, je pense simplement qu'une bonne partie de ceux qui ont 
>>>> voté
>>>> pour l'amendement Piotrr/Drenskin/Stephanie se sont mépris sur son 
>>>> effet
>>>> réel (outre le fait que 4/5è ne sont pas venus voter du tout).
>>>>
>>>> Cela n'est pas parce qu'ils sont "des buses" (enfin pas plus
>>>> qu'ailleurs). C'est parce que je n'ai pas été capable de les 
>>>> convaincre,
>>>> ou encore parce que Piotrr a présenté son projet d'une manière qui 
>>>> a
>>>> donné envie d'y croire et qu'il a persuadé plusieurs dizaines de
>>>> personnes...
>>>>
>>>> > Bref. Ce qui est sûr
>>>> > aussi c'est que le Parti pirate m'a attiré dans son aspect 
>>>> "laboratoire"
>>>> > de pratiques démocratiques. Et un laboratoire, il faut bien 
>>>> qu'il
>>>> > produise des expériences. Par définition, ces expériences 
>>>> peuvent
>>>> > réussir ou pas, il faut convenablement les mener pour le savoir.
>>>>
>>>> Ben tu vois, on n'a pas du tout la même vision du Parti Pirate. 
>>>> Pour moi
>>>> le PP ne devrait pas être un laboratoire où l'on joue à la chimie
>>>> amusante, ça devrait être un mouvement de protection des droits 
>>>> des
>>>> citoyens à travers le monde qui est en mesure d'agir efficacement 
>>>> avec
>>>> pas grand chose comme moyens humains et financiers.
>>>>
>>>> On est là pour que Monsanto&cie arrêtent de fabriquer leurs maïs
>>>> transgénique compatible avec leurs Round-up et autres pesticides 
>>>> pour
>>>> entretenir et développer leur monopole.
>>>>
>>>> Pour que Pfizer&cie arrêtent de se goinfrer d'argent public pour 
>>>> des
>>>> vaccins anti grippe Truc inutiles et de vivre sur la rente des
>>>> tri-thérapies, et qu'on cherche de vrais remèdes contre le Sida ou 
>>>> le
>>>> Paludisme, qu'on laissera 5 milliards d'humains pauvres produire.
>>>>
>>>> Pour que Vinci&Cie arrêtent de nous plumer avec des partenariats
>>>> public/privé et autres montages où ils s'en mettent plein les 
>>>> poches sur
>>>> le dos de l'État (et donc des citoyens).
>>>>
>>>> Et je parle même pas de l'armement, de la finance, de la 
>>>> corruption, de
>>>> notre politique énergétique qui nous conduit à soutenir divers 
>>>> despotes
>>>> et exploitations d'êtres humains à travers le monde, etc.
>>>>
>>>> Donc oui, très franchement, les histoires de "laboratoire de 
>>>> pratiques
>>>> démocratiques" c'est sympa deux minutes, mais si ça fout en l'air 
>>>> le
>>>> poids qu'on commençait à acquérir dans la sphère politique, et que 
>>>> le PP
>>>> stagne encore pendant des années à se contenter de jouer à la 
>>>> chimie
>>>> amusante entre deux plaintes contre l'industrie du droit d'auteur, 
>>>> perso
>>>> j'arrêterais d'y consacrer mon temps et je suivrais mes collègues.
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