[PP-discussions] Démission et mise en retrait

[Damien]

Le jeudi 13 décembre 2012 10:22:42, Ivan Lamouret a écrit :
> Bonjour,
>
> chacun est libre de la forme et du degré d'engagement qu'il veut
> consacré au Parti Pirate.
>
> Par contre je trouve que vos messages comportent un certain nombre
> d'accusations grave, qui dans la forme lapidaire que vous leur avez
> donné ne sont ni suffisamment explicites, ni suffisamment étayées. Et
> des amalgames avec des pratiques qui n'ont rien avoir avec les
> nouveaux statuts, et pré-existaient à l'AG ("censure" du forum, dans
> les discussions, liqdem ou pas liqdem...)
>
>
> Mes remarques dans le texte
>
> 2012/12/12 Rackham <denis.germain at partipirate.org
> <mailto:denis.germain at partipirate.org>>
>
>
>     Je n'accepte pas que l'on veuille réécrire les statuts dans le dos
>     de l'AG, avec une lecture à géométrie variable et de s'en
>     affranchir si besoin est.
>
>
>   * Peux-tu expliciter ? sourcer ? étayer
>
>     Ça a commencé avec le flou du statut légal de la CODEC dès le soir
>     de l'AG, mais ça ne fait qu'empirer.
>
>
>   * idem
>
>     Je n'accepte pas que les scrutins des sections deviennent un tel
>     enjeu de pouvoir national pour créer des baronnies au lieu de
>     s'occuper effectivement des sections, on se croirait au PS ou à
>     l'UMP ! Qui plus est, avec des scrutins organisés à la bricole
>     sans aucun contrôle ni vérification possible, parfois même avec
>     des non-adhérents dans certaines sections ! Personnellement,
>     j'hallucine.
>
>     Je n'accepte pas que l'on traite la légalité interne tellement par
>     dessus la jambe que cela remet en cause notre statut de parti
>     politique reconnu, ou nos recours au Conseil d'état et
>     d'éventuelles QPC.
>
>
>   * Le retrait de la QPC a été demandé par marou suite à ses
>     discussions avec les avocats...
>
>
>   * quelle remise en cause du statut de parti politique ? C'est très
>     grave ce que tu dis, merci d'étayer ici encore
>
>
>     Je n'accepte pas que l'on piétine ce qui nous rendait différents
>     pour faire de nous un parti *exactement comme les autres*.
>
>   * Là encore, c'est une question d'appréciation, le fait de ne plus
>     avoir de président mais un collège nous met plutôt à part.
>     Qu'est-ce qui est exactement comme les autres dans les nouveaux
>     statuts ? Au delà du slogan, tu n'argumentes rien...
>
>
> 2012/12/13 <paul at cmal.info <mailto:paul at cmal.info>>
>
>     Merci beaucoup Rackham, ainsi que pour ce témoignage avisé.
>
>     Cette démission n'est que le symptômes du malaise des authentiques
>     démocrates qui ont fondé et contribué au Parti Pirate depuis 6 ans.
>
>
>     Ils n'ont pas toujours été visibles, mais ont gardé le temple
>     comme ils le pouvaient.
>
>
>   * Avons nous justement envie d'un temple ? une des raisons de
>     l'enthousiasme soulevé par le changement de statut est qu'il a
>     permis de casser la calcification en cours du parti.
>
>
>
>     Aujourd'hui, de nombreux membres se revendiquent d'une mouvance
>     anti-démocrate,
>
>
>   * *"se revendiquent d'une mouvance anti-démocrate" *Qui ? où ?
>
>     comme en attestent les débats de l'AG qui ont fini de démontrer
>     que l'amendement 13 ne proposait rien d'autre qu'une tyrannie
>     honteusement masquée par des mots tels que "démocratie" ou encore
>     "horizontalité" ;
>
>   * Aaah ils se revendiquent anti-démocrates, mais honteusement en se
>     revendiquant démocrates .... Ouarf
>
>     il existe déjà de nombreux partis pour eux, et je maintiens que
>     s'ils ont vraiment réfléchi aux aberrations qu'ils avancent, ils
>     n'ont pas leur place parmi les Pirates.
>
>   * C'est cela ta conception de la démocratie ? L'excommunication de
>     ceux qui ne pensent pas comme toi ?
>
>
>     J'espère que la prochaine Assemblée Générale saura nous remettre
>     sur la voie de la défense des principes démocratiques fondamentaux
>     tels que le suffrage universel.
>
>     Ce qu'il faut que vous réalisiez mes amis, c'est que quand vous
>     prenez (par exemple en AG du PP-IDF) de lourdes décisions en si
>     petit comité,
>
>   * Quelle lourde décision pour le parti a été prise en petit comité
>     par IdF ? on peut savoir ? ou ça va aussi rester une accusation
>     sans fondement ?
>
>     vous ne jouez pas seulement avec les rêves et espoirs de 1000
>     adhérents : vous mettez en jeu le seul mouvement politique ayant à
>     l'heure actuelle la moindre chance de changer les choses.
>
>     À l'heure où nous gagnions en crédibilité dans les milieux
>     humanistes (entre autres anarchistes et démocrates), comment
>     peut-on désormais prétendre défendre les mêmes valeurs qu'eux,
>     alors même que nous quittons notre fonctionnement alternatif pour
>     rejoindre celui des autres partis ?
>
>   * Notre fonctionnement était tout ce qu'il y a de plus classique,
>     avec une élite qui décidait pour les autres et bloquaient de fait
>     les initiatives de la base... qui de plus cumulait (le président
>     porte-parole et représentant à l'international par exemple)
>
> Cordialement,
> Ivan
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

"     Ça a commencé avec le flou du statut légal de la CODEC dès le 
soir de l'AG, mais ça ne fait qu'empirer.
"

ben on a une CODEC à l'heure actuelle ?

"Notre fonctionnement était tout ce qu'il y a de plus classique, avec 
une élite qui décidait pour les autres et bloquaient de fait les 
initiatives de la base... qui de plus cumulait (le président 
porte-parole et représentant à l'international par exemple)"

Tout comme maintenant non ?

Bref c'est un dialogue de sourds POUR L'INSTANT.