[PP-discussions] 2,91% et réalités - electoralismes - strategies... etat sommaire du chantier...

Lun 10 Déc 16:00:09 CET 2012

Objection votre honneur !

Le mélange des genres entre cadres de la mafia et partis politiques ne concernent pas que le PC, mais bien l'intégralité des partis, a des niveaux différents, les moins touchés en théorie étant les nouveaux partis comme EELV et le Modem probablement.

Tu vas quand même pas m'obliger à citer des exemples ??? Dans les magouilles militaro-barbuzo-politico-financières, les gens avertis savent très bien qu'en cas " d'affaire ", y a redistribution des trésors de guerre depuis des lustres suivant un partage "entre amis" : 60 % pour la majorité, 30 % pour l'opposition, 5 pour le PC et le reste ... ca doit couvrir les frais pour payer les barbouzes et les mafieux chargés de faire fermer leur gueule à tout le monde. C'est le prix du silence et des affaires entre amis.

J'espère ne pas avoir heurté de sensibilités en rappelant ces FAITS.
Faits qui soulèvent une question crutiale : Mais pourquoi en arrive-t-on à cela inexorablement ? Et Anticor te dirait : Réfléchissons à de nouveaux outils, pratiques et structures (Règles du jeu), qui par conception limitent la casse au maximum.

J'suis pas à Anticor à titre personnel pour rien.
Quand t'es membre d'Anticor, c'est que t'es Free ! Mais rapidement frit, et t'as vite tout compris !

Stman.

Le 10 déc. 2012 à 13:13, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> la vraie force (hors les moyes des maffieux)
>   et surfer cinq minutes sur les medias...
> c'est effectivement le monde, le nombre..
> les gens la queité de la confiance et les relations entre eux.
> 
> 
> s'organiser ...ca prends du temps.
> cela demande pas mal de competences..
> et s'organiser...
> c'est aussi "un terrain"
> les armées que tu vois (surtout les gauchistes et le pc en genéral
> les seules forces politiques organisés reelement (qui apres fourniront
> les cadres des mafias...) les autres ce sont souvent des bourges ou
> des mous, un petit tour au marché et tu ne les revoit plus avant
> quatre ans...)
> c'est ds chaque quartier, chaque lycée, chaque entreprise, des
> cellules des sections pied a pied... personne apres personne
> souvent un coaching d'enfer...
> des fetes de l'huma,des pots dererise des cates..
> des ventes du canard chaque semaine etc...
> 
> 
> 
> 
> 
> -----------------
> 
> 
> Le 10/12/12, Renart De Maupertuis<mithridate.vi at gmail.com> a écrit :
>> C'est une de mes constatations sur cette campagne, ça va faire mal mais je
>> nous trouve faible au niveau militantisme de base.
>> On a tout le parti dispo pour une seule campagne et au niveau tractage dans
>> les faits sans compter Barbara et moi y'a eu 4 personnes qui se sont levés
>> le dimanche matin la première fois et 2 la seconde.
>> On a pas de tune mais on devrait compenser par de la motivation. Quand je
>> vois les militants des autres partis c'est un peu une armée.
>> 
>> (je parle de tractage j'ai eu plein d'aide du parti dans plein d'autres
>> domaines, je ferais un recap.)
>> 
>> 
>> 2012/12/10 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>
>> 
>>> Le lundi 10 décembre 2012 09:52:22, rencontres a écrit :
>>> 
>>> campagne a quasi zero euros = quasi zero resultats...
>>>> 
>>>> bon un peu de visibilité
>>>> mais oui a partir de 50 a plus de 1%
>>>> il y a eu une centaine de circo...
>>>> tu percois une vraie manne ... 10 a 20 francs par votants et par an
>>>> pendant les 5 ans
>>>>    (sauf dissolution anticipée)
>>>> la les resultats a zero bulletinss c'est du genre 0.1... 0.2
>>>> et de 0.8 a 1.2 avec un peu plus d'efforts... et de papiers...
>>>> et correlation directe si tu fais la totale... bv enveloppe + bv bureau
>>>> +
>>>> pf..
>>>> 
>>>> apres cette fois, il y a eu l'effort d'une equipe...
>>>> campagne complete, chance de pas eelv et modem (mais v 'utile' et
>>>> voteblanc en partie en -?)
>>>> 
>>>> resultats 3.5 fois plus que le 0.8 de juin
>>>> 2 fois plus de voix en valeur absolue...
>>>> alors que participation tres basse...
>>>>  abstention passée a plus de 70% alors que "seulement(!!)" 40 en
>>>> juin...
>>>> 
>>>> penser qu'une campagne reduite a qques sympathiques tractages
>>>>             (et c'est deja, vu d'ou l'on part, super...)
>>>>  °+ "l'officielle" (et d'ailleurs la seule quasi legale si on suit les
>>>> textes...)
>>>> 
>>>> pourrait aporter plus, c'est vraiment se leurrer total...
>>>> 
>>>> il y a vraiment un effet mode, un effet mediatique..;
>>>>    ( a moins d'etre pile au bon moment, exprimer pile là ou le mouton
>>>> t'attends etc)
>>>> et surtout des accords tendances travail long terme collossaux...
>>>> et avec les moyens qui vont avec...
>>>> mitterant pour l'etreinte a mort du pc avait mis des moyens colossaux
>>>> (debauchage a coup de promesses des 'meilleurs' etc)
>>>> et pour faire monter les fachos (l'etreintet a mort... de la droite...)
>>>> quand il a fait passer lepen de son 0.4 minable a 6 pui 8 puis 10 etc...
>>>> lui a donné (et c'etait sur terrain ultra facile vu la large frange
>>>> fasciste  raciste et debile sous jacente ds notre bon pays...)
>>>> des moyens colossaux (plusieurs sequences a repetition sur de longue
>>>> plage sur les seules grandes chaines télé... son garde du corps
>>>> perso+maitresse super organisateur patron musée d'orsay et
>>>> chauffeur... tout une equipe...
>>>> ajouté aux moyens des escroqueries (lambert and co) + charisme
>>>> boucher...
>>>> 
>>>> sinon  il faut avoir idéee des sommes reeles et moyens mis en jeu ds
>>>> la politique...
>>>> un pourcentage sur tous les trucages des marchés public (construction,
>>>> routes, chauffage, hlm, lycéee etc etc...)
>>>> l'argent dope +semi mafieux...
>>>> toute les tatas liliane...
>>>> regarder si on brosse leréac ds le sens du poil
>>>> combien collecte le genre "contribuables associés"
>>>>     ils font meme parfois du boulot correct, les riches savent ou
>>>> investir leur pognon
>>>> l'armement marche aussi assez bien (bouts visibles d'iceberg genre
>>>> affaires falcone pasqua fils mitterrand..)
>>>> plus d'harmonie la dedans que dans bassecour copéiste)
>>>> pour les dopes il y a les 'legales' et les moins...
>>>> pour les legales je me souviens des valises proposées par l'industrie
>>>> et leurs amis..
>>>> tabac et j'imagine que alcool fait tres bien aussi..
>>>> et comme le medical et tant d'autres... ils arrosent large des deux
>>>> cotés...
>>>> (et pas que valises... c'est bien l'épouse deja patronne de presse et
>>>> de télé, deja bien riche, d'un celebre medecin ex d'extreme gauche
>>>> devenu ministre, a l'epoque, de la santé (depuis il a encore bien
>>>> progréssé) qui etait directrice de la branche "culturelle" (sic)
>>>> internationnale d'une grande marque de clopes... et genre la fondation
>>>> pour le cinema, d'une de leur marque...
>>>> et sa petite belle soeur numero 3, directrice de la com  et du
>>>> marketing a la seita...)
>>>> on pourrait y passer des jours...
>>>> 
>>>> je me souviens aussi d'un proche du grand gourou, (c'etait meme le
>>>> secretaire general de son palais) arrivant avec ses valises pour nous
>>>> financer une campagen "ecolo", jouan des inimités entre chefs de
>>>> l'ecologie a l'epoque...
>>>> c'etait des sommes là derisoires (bcp moins genereux en moyens qu'avec
>>>> les fachos, bcp plus utiles a ce moment our le ps...) quelques
>>>> dizaines de briques (a moins que je n'ai pas tout su, peut etre se
>>>> mefiait on de nous, meme si ns etions tenu en haute estime amicale.
>>>> (...et... technique!) 'on' savait que ns etions plutot contre ces
>>>> pratiques...) mais qques candidats bien placés a droite ou a
>>>> gauche.... font justement perdre les trois ou meme  le demi pour cent
>>>> qui fait toute la difference!
>>>> ah j'ai persque toujours aimé le citoyennisme beat !
>>>> juste comment des etres doués apparemment de raison, peuvent ne pas
>>>> voir, et croire a ca???????
>>>> 
>>>> et pour memoire toujours
>>>> alors que les plafonds officiels de campagne sont, par circo, de
>>>> l'ordre de 500 000 francs
>>>> plus env 50 000 de frais d'impression et affichage...
>>>> jean pierre francois (le pseudo du grand resistant devenu richissime
>>>> banquier de tonton et du ps)
>>>> disait ds une interview, depuis sa residence en suisse si je me
>>>> souviens bien...
>>>>     (- au journal du matin qui assonne avec une phase animale
>>>> hivernale et vous endort definitivement
>>>>     - et a son confrere 'vesperal des marchés' comme le dit joliment
>>>> pierre carle)
>>>> que le montant a depenser pour chaque circo 'serieuse'
>>>>  et cela pour les 3 ou 4 en lice pour vraiment etre potentiellement au
>>>> second tour...
>>>> etait de l'ordre (à l'epoque...) de 500 briques a un milliard de
>>>> centimes (de francs)...
>>>> il y a presque une grande election par an en france...
>>>> il y a plus de 500 circo a multiplier par les challengers de
>>>> tete...(ca fait des sommes...)
>>>> 
>>>> et comme il avait fait ca toute sa vie... on peut penser qu'il sait de
>>>> quoi il parle...
>>>> et curieusement, je l'ai deja raconté, nos grands journalistes de
>>>> grande investigation... pas un mot pour lui demander d'ou viennent ces
>>>> fleuves colossaux...
>>>> de 10 a 20 fois la campagne officielle...
>>>>  alors que l'on sait bien que cotises (montant quasi ridicule) +
>>>> nouveau financement 'officiel' ne parviennent meme pas a la moitié des
>>>> plafonds!!
>>>> 
>>>> c'en aurait été une bonne question, bien interessante, non?
>>>> 
>>>> 
>>>> bon alors la campagne minimale aurait été sans doute une
>>>> ***mutualisation*** des moyens, au pire des emprunts et cautions...
>>>> l'abaissement des couts (et meme en cas de remboursements l'hyper
>>>> rentabilisation!)
>>>> par la maitrise de la filiere impression....
>>>> 
>>>> si qqu'un a fait le total de l'investi par chacun en juin?
>>>> c'est sans doute plusieurs fois bien au dela du coup d'investissement
>>>> des machines et materiel + fournitures... pour toute la campagne
>>>> complete...
>>>> 
>>>> bon comme on va pas refaire l'histoire...
>>>> et que echec ca veut dire quoi??? on apprends toujours!!!
>>>> et agir souvent a de bons effets induits... (visibilité campagne
>>>> officielle, nouvelles bandes et bonnes relations forgées par l'agir
>>>> ensemble... etc)
>>>> et juste ca donne idée de ce qu'il faut faire a l'avenir pour jouer
>>>> (efficacement)
>>>>   meme en tout petit...
>>>>   ds la cour des grands
>>>> 
>>>> 
>>>> c'est du baclé en vitesse et en raccourci...
>>>> ns en avons deja raconté des tas de bouts un peu plus developpés...
>>>> et si il y a une equipe qui se penche sur ce sujet (ou aussi, en
>>>> invitant aussi..., tant mieux, d'autres 'experts' qui veulent bien
>>>> parler de ces sujets plus que tabous...)
>>>> on peut donner bcp bcp d'autres details... et inventer ensemble des
>>>> reponses...
>>>> pile 'pirates'
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> -----
>>>> 
>>>> Le 10/12/12, Sammy Dia<nontenda at gmail.com> a écrit :
>>>> 
>>>>> Ah mais dans ce cas on parle d'une aide du PP sur certains candidats ?
>>>>> J'avais cru comprendre qu'il n'aurait pas fallu de campagne à 0. Au
>>>>> temps
>>>>> pour moi, il est clair, en effet, que la campagne à 0 ne favorise pas
>>>>> un
>>>>> score... disons élevé, de notre point de vue.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Sammy
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 10 décembre 2012 08:24, Christophe P. <qq at partipirate.org> a écrit :
>>>>> 
>>>>>   ok mais le PP avais les moyen de demander aux candidats pour savoir
>>>>>> lesquels ils pouvait soutenir de manière a avoir au moins 10 candidats
>>>>>> qui
>>>>>> aurait pus avoir des bulletins dans les enveloppes
>>>>>> 
>>>>>> 10 personnes a 3% voir plus
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> les 1% devais être une moyenne sur l'ensemble des candidats de plus si
>>>>>> on
>>>>>> avais pas viser une campagne a 0€ on aurait pus demander de faire des
>>>>>> appels aux dons sur les coptes de campagne ce qui aurait permis
>>>>>> d'avoir
>>>>>> plus de sous pour avoir des bulletins partout
>>>>>> 
>>>>>> Le 10 décembre 2012 08:19, Sammy Dia <nontenda at gmail.com> a écrit :
>>>>>> 
>>>>>> Mais sans la campagne à 0€ nous n'aurions peut etre pas eu les 50
>>>>>> 
>>>>>>> candidats (je ne connais pas du tout les proportions de 0/non 0).
>>>>>>> Les personnes qui ont fait une campagne à 0€ n'ont peut etre pas eu
>>>>>>> le
>>>>>>> choix.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Sammy
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 10 décembre 2012 08:13, Christophe P. <qq at partipirate.org> a écrit
>>>>>>> :
>>>>>>> 
>>>>>>> il y a erreur parce qu'on a pas atteind les 1% sur plus de 50
>>>>>>>> candidats
>>>>>>>> qui aurrait permis un finacement publique donc une meilleur vision
>>>>>>>> sur
>>>>>>>> les
>>>>>>>> elections de 2014
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 08:09, Sammy Dia <nontenda at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Tout d'abord, félicitations à eux.
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> J'aurai juste aimé savoir pourquoi tu penses à une erreur de
>>>>>>>>> stratégie
>>>>>>>>> ?
>>>>>>>>> La campagne à 0 a permis de présenter un bon paquet de candidats,
>>>>>>>>> il
>>>>>>>>> est évident qu'elle aboutit à un score moins élevé, de là à la
>>>>>>>>> considérer
>>>>>>>>> comme une "grave erreur".
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> D'autre part, le score, bien que triplé me parait, mais je suis
>>>>>>>>> peut
>>>>>>>>> etre le seul, assez faible étant donné la campagne menée, qui m'a
>>>>>>>>> semblée
>>>>>>>>> très bien organisée.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Sammy
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 08:01, Christophe P. <qq at partipirate.org> a
>>>>>>>>> écrit
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> merci de cette précision ivan
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> je demande ça parce que la dernière discussion que j'ai eux sur le
>>>>>>>>>> PP
>>>>>>>>>> la personne m'a dit "ha bon vous étiez présent aux dernières
>>>>>>>>>> lesgislatives?"
>>>>>>>>>> et après une longue discussion on c'est rendus comptes que la
>>>>>>>>>> personnes n'ayant vu aucun bulletins dans sont envellope pensais
>>>>>>>>>> qu'on
>>>>>>>>>> était pas présent dans ça circo
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> et là le doublement du résultat prouve que la campagne a 0€ sans
>>>>>>>>>> bulletin dans les enveloppes est une grave erreur de stratégie
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 07:57, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com>
>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Pour Juin il y avait des bulletins dans les bureaux mais pas dans
>>>>>>>>>> les
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> enveloppes
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2012 à 07:55, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com>
>>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Oui, il s'agissait d'une campagne officielle complète : bulletins
>>>>>>>>>>> ET
>>>>>>>>>>> professions de foi dans les enveloppes.
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2012 à 07:50, "Christophe P." <qq at partipirate.org> a
>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> est ce que quelqu'un sais si il y avais des bulletins dans les
>>>>>>>>>>> envellopes?
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 07:17, François Vermorel
>>>>>>>>>>> <fvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> J'ai plus le chiffe mais c'était un peu en dessous de 1% . On a
>>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>>> que triplé
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> Le 10 décembre 2012 07:16, nkarageuzian at gmail.com <
>>>>>>>>>>>> nkarageuzian at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> yep, ct quoi le score en juin ? bravo en tt cas
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Le 10 déc. 2012 07:12, "François Vermorel"
>>>>>>>>>>>>> <fvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>   Pour Kévin Cornet et Barbara Bing. C'est pas beau, ça ?
>>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>> François Vermorel
>>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>> François Vermorel
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> Christophe PALISSER
>>>>>>>>>>> 
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>>>>>>>>>> Christophe PALISSER
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>>>>>> Christophe PALISSER
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>>>> 
>>> Pour le coût de la campagne de juin, c'est très disparate (je pourrai te
>>> faire un calcul grosso merdo si tu veux) mais on doit être dans les
>>> quelque
>>> dizaine de milliers d'euros.
>>> 
>>> Si je conçois que l'argent reste un facteur important pour diverses
>>> actions, je suis moins certain que l'on doit se focaliser vraiment sur
>>> ça.
>>> 
>>> 
>>> "et surtout des accords tendances travail long terme collossaux...
>>> et avec les moyens qui vont avec..."
>>> 
>>> Tout est dit sauf que "moyens" n'est pas forcément synonyme de finances.
>>> 
>>> Quid de pousser à une modif du code électoral plutôt que de subir ?
>> 
>> 
>> 
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>> Renart de Maupertuis
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