[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement
Emmanuel Bourgerie
manu.dwarf at gmail.com
Lun 3 Déc 14:22:39 CET 2012
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J'ai eu du mal à le croire moi-même, mais ils ont des cadres
dirigeants juifs et dans le conflit israélo-palestinnien ils sont
clairement du côté Israël...
Après, je ne dis pas pour les vieux de la vieille, mais à l'heure
d'aujourd'hui les ennemis affichés du FN sont les arabes (doucement
maquillés sous l'amalgame islam) et le libéralisme et l'Europe.
Emmanuel Bourgerie <manu.dwarf at gmail.com>
Développeur web & Open-Source
On 03/12/2012 11:30, LHG wrote:
> - "l'UMP va inscrire la xénophobie dans son ADN" -> Ce qui prouve
> que ce parti est de plus en plus à droite... enfin, s'il n'explose
> pas, car justement certains en son sein refusent ce glissement,
> d'où la crise actuelle.
>
> - "le FN aime les juifs"... 0RLY ?! Comme quoi leur propagande
> marche bien...
>
>
>
> Le 03/12/2012 09:43, Emmanuel Bourgerie a écrit : Généralement, les
> mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient "apolitiques"
> étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
>
> Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule.
> L'échiquier politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire
> la xénophobie dans son ADN, le FN aime les juifs, la gauche ne se
> préoccupe plus des classes populaires mais seulement de la
> sauvegarde des fonctionnaires et de la chasse aux patrons.
>
> Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
> possible qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit
> *UN* truc comme nous. Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se
> préoccupe de la liberté du net", deux choses à répondre : 1. C'est
> FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ? Le
> Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour
> ACTA. Le FN ? JAMAIS ! 2. On ne les entends sur HADOPI et consorts
> que depuis qu'ils se sont fait censurés une affiche islamophobe,
> leurs arguments pro-liberté du net sont purement circonstanciels.
>
> Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà)
> je vous redirige vers mon blog :
> http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-chocolats/
>
> Et cet article très révélateur :
> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censure-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html
>
>
>
> Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti
> avec lequel on peut le plus nous confondre est probablement EELV.
> Ils ont énormément de points communs avec le PPfr, ils sont très à
> gauche, très militants, comme nombreux ici pro-mariage,
> anti-nucléaire, pro-européens. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils
> sont extrêmement virulents des fois (hein les alsaciens ?), parce
> qu'ils nous voient comme une menace électoralement (ils ont connus
> ça avec le trèfle, sombre histoire).
>
> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com> Développeur web&
> Open-Source
>
> On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
>>>> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars?
>>>> genre ns ne croyons pas au classement froite gauche, mais si
>>>> on ns y force, nous serions tellement de gauche que le
>>>> compteur exploserait... et nous detestons tellement (choisir
>>>> les mots) l'autorité, l'inequité... que le champ classique du
>>>> politique nous etoufferait trop...
>>>>
>>>> etc...
>>>>
>>>> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer
>>>> l'etau, le carcan... (et des formules trop vagues ne servent
>>>> a rien... (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en
>>>> avant.. bien que ... trop creux, ne resonne pas...) etc!)
>>>> cela *signifie* (comme 'apolitique') *de droite* (et plutot
>>>> meme *extreme*!) qui ne se l'avoue pas, ou pire veut le
>>>> cacher, avancer masquer (se fout de la gueule du monde,
>>>> manipuler les debiles etc.) et plein d'idées sympathiques
>>>> similaires...
>>>>
>>>>
>>>> /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la
>>>> bataille d'austerlitz.../
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie
>>>> geisler<geisler.ste at gmail.com <mailto:geisler.ste at gmail.com>>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein.
>>>> Sophie je pense que tu à une vision très IDF :) (et même en
>>>> IDF c'est pas unanime)
>>>>
>>>>
>>>> Le 2 décembre 2012 22:34, sophie
>>>> wahnich<sophiw at club-internet.fr
>>>> <mailto:sophiw at club-internet.fr>> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> Bonsoir à tous,
>>>>
>>>> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin
>>>> vos échanges sur la nécessité ou non de faire un
>>>> communiqué... Les articles incriminés ne me semblent guère
>>>> incriminables ils sont plus que clairs et cela irait vers pas
>>>> de communiqué. mais la rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à
>>>> partie aussi me semble t-il important de dégonfler la
>>>> baudruche pour un vrai communiqué c'est sans doute la
>>>> fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que
>>>> oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré
>>>> comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec
>>>> l'extrême droite des années 1930.
>>>>
>>>> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les
>>>> ensembles constitués en ce moment par la gauche instituée.
>>>> Alors il nous reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce
>>>> qui s'appelle être de gauche,émancipation, subordination de
>>>> tous les exécutifs au législatif, écoute des demandes de lois
>>>> justes, c'est à dire émancipatrices et universalisables,
>>>> réexpliquer la question des droits de l'homme et du citoyen
>>>> en montrant que cette question du pouvoir souverain du
>>>> peuple est un fondement... bref je crois vraiment que nous
>>>> sommes de gauche mais que cela n'est pas de l'ordre d'une
>>>> proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une
>>>> exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique.
>>>> je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
>>>>
>>>> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex
>>>> Aie a écrit :
>>>>
>>>>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche
>>>>> (et donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de
>>>>> lecture politique pour le 21eme siècle.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pour rappel
>>>>>
>>>>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
>>>>> aujourd'hui fermement à gauche
>>>>>
>>>>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical"
>>>>> (comprendre extrême) a évolué en un radicalisme de droite
>>>>> et de gauche placé au centre aujourd'hui
>>>>>
>>>>> Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre
>>>>> est aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la
>>>>> droite et de la gauche
>>>>>
>>>>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de
>>>>> centre gauche est aujourd'hui associé à la droite
>>>>>
>>>>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois
>>>>> ténue.
>>>>>
>>>>> Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et
>>>>> républicain, passerait aujourd'hui pour un dangereux
>>>>> extrémisme de droite
>>>>>
>>>>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se
>>>>> place aujourd'hui comme ultra laïc
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a
>>>>> inventé un positionnement pour le XXIeme siècle qui ne
>>>>> s'insère pas dans la grille de lecture actuelle. Et que au
>>>>> contraire dire de lui qu'il a des idées (après faut voir
>>>>> lesquelles)d'extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême
>>>>> droite fait de lui le seul parti à comprendre la société et
>>>>> les enjeux du 21eme siècle....et que c'est plutôt une force
>>>>> qu'une honte que d'avoir anticipé les prochaines lignes de
>>>>> fractures politiques de la société et du monde.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique
>>>>> tout est à construire au PP mais bon on a toujours le droit
>>>>> de rêver un peu.
>>>>>
>>>>> Ys
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas
>>>>> Vermorel<tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>>
>>>>> a écrit :
>>>>>
>>>>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par
>>>>> nature antispéciste, je pense.
>>>>>
>>>>> Le 30 novembre 2012 09:05,
>>>>> rencontres<rencontres3 at gmail.com
>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>> ah.. aussi
>>>>>
>>>>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent
>>>>> ils ca?) des petits (et grands groupes de fachos
>>>>> 'modernes'
>>>>>
>>>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>>>>>
>>>>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les
>>>>> themes qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux
>>>>> tres retrecis, concevoir par eux meme...
>>>>>
>>>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation, crier contre la
>>>>> corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un
>>>>> debut de micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein
>>>>> d'idees ecolos (et les steriliser!) maintenant pareil avec
>>>>> les deboires d'internet tout pour mieux tenter de surfer
>>>>> sur les moindre vague...
>>>>>
>>>>>
>>>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien
>>>>> de construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment
>>>>> une difference.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 30 novembre 2012 07:56,<tvermorel at gmail.com
>>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
>>>>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des
>>>>> colonies ou de la France-Afrique. Je pense justement que de
>>>>> référer à l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes
>>>>> droite par le contenu. Ce n'est pas un vain mot. Je te
>>>>> rejoins cependant sur deux points: ce n'est pas un
>>>>> argument. C'est un élément de langage (je sais ça c'est un
>>>>> peu écoeurant) qui pourrait devenir l'habitude à prendre
>>>>> pour éviter le genre de détournement dont on cause depuis
>>>>> quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par ailleurs.
>>>>> En fait pour moi c'est une balise dans le discours pour que
>>>>> le lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous
>>>>> situer malgré l'éloignement du rapport droite-gauche.
>>>>>
>>>>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017
>>>>> 06.89.68.79.66 <tel:06.89.68.79.66>
>>>>>
>>>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres<rencontres3 at gmail.com
>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>>> humanisme...
>>>>>>
>>>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé
>>>>>> depuis montaigne et la boetie!) et pas que a cause du
>>>>>> faintaisisme sectaire du PH... (bcp de critique surement
>>>>>> aiséee a trouver... axe insuffisant parceque pas clair...
>>>>>> la guerre d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand ,
>>>>>> la guerre duc coltan, geneocides des peuples indiens ou
>>>>>> armenien... sont il s le fait de nos freres humains..
>>>>>> coomment definir... tres insuffisant meme si cela a l'air
>>>>>> consensuel... je vs le fais tres en survol... aussi par
>>>>>> ex les critiques des antispé: le specisme et les
>>>>>> violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques de
>>>>>> l'anthropocentrisme...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas
>>>>>> parce que "extremes" mais simplement inacceptables
>>>>>> (violentes, sectaires, exclusives et non inclusives,
>>>>>> hirarchisantes, autoritaristes et nepotistes, xeno et
>>>>>> heterophobes, confusionnisme mental et defaut d'analyse
>>>>>> politique ou sociale pertinente etc.)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces
>>>>>> figures de style ... se situer comme juste milieu... au
>>>>>> centre de deux poles extremes que l'on invente de toutes
>>>>>> pieces est un pur artifice, de l'ideologie assez
>>>>>> manipulatrice... en general l'apanage (comme les concepts
>>>>>> d'apolitisme!) de groupe de la droite extreme (ou de sa
>>>>>> culture) que les melenchon soit critiqués pour leur
>>>>>> stalinisme mittenrando codillisme opportunisme versatile
>>>>>> et autoritariste... sectarisme autoritaire et bornitude
>>>>>> qui ferrai bcp crindre d'une arrivée a un certain role de
>>>>>> pouvoir... bien sur... pareil pou plein de
>>>>>> groupuscules... mais aucun rapport avec les idées
>>>>>> genereuses dont ils se servent pour se porter en
>>>>>> avant...
>>>>>>
>>>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
>>>>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi,
>>>>>> de qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?
>>>>>> etc..
>>>>>>
>>>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé..
>>>>>> pas le temps de references/recherches approfondies tiens
>>>>>> premier lien piqué au hasard...: Plaidoyer pour
>>>>>> l’extrémisme <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>>>>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>>>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> bref, pas une ligne/argument 'acceptable'... ca s'fait
>>>>>> pas...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel
>>>>>> <fvermorel at gmail.com<mailto:fvermorel at gmail.com>> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais
>>>>>> même pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>> 06 89 68 79 66<tel:06%2089%2068%2079%2066>
>>>>>
>>>>> WV.
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
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>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________ Discussions
>>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>> _______________________________________________ Discussions
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