[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Lun 3 Déc 11:30:35 CET 2012

- "l'UMP va inscrire la xénophobie dans son ADN" ->  Ce qui prouve que ce parti est de plus en plus à droite... enfin, s'il n'explose pas, car justement certains en son sein refusent ce glissement, d'où la crise actuelle.

- "le FN aime les juifs"... 0RLY ?! Comme quoi leur propagande marche bien...


Le 03/12/2012 09:43, Emmanuel Bourgerie a écrit :
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Généralement, les mouvements que j'ai rencontrés qui se disaient
> "apolitiques" étaient très à gauche et ne voulaient pas l'assumer.
>
> Comme quoi, cette appréciation gauche/droite est ridicule. L'échiquier
> politique se redessine, une partie de l'UMP va inscrire la xénophobie
> dans son ADN, le FN aime les juifs, la gauche ne se préoccupe plus des
> classes populaires mais seulement de la sauvegarde des fonctionnaires
> et de la chasse aux patrons.
>
> Dans ce bazar, par un (mauvais) concours de circonstance, il est
> possible qu'on soit catalogué extrême droite parce qu'ils ont dit *UN*
> truc comme nous.
> Si on vous dit "Il n'y a que le FN qui se préoccupe de la liberté du
> net", deux choses à répondre :
> 1. C'est FAUX ! Qui était là lors des manifs HADOPI ? LOPPSI ? ACTA ?
> Le Parti Pirate, toujours. EELV a été très présent, surtout pour ACTA.
> Le FN ? JAMAIS !
> 2. On ne les entends sur HADOPI et consorts que depuis qu'ils se sont
> fait censurés une affiche islamophobe, leurs arguments pro-liberté du
> net sont purement circonstanciels.
>
> Pour clore sur ce sujet (parce qu'on y a perdu assez de temps déjà) je
> vous redirige vers mon blog :
> http://manchot-enrage.fr/2011/08/26/parti-pirate-front-national-histoire-chocolats/
> Et cet article très révélateur :
> http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/13/le-fn-evoque-une-censure-de-la-pornographie-en-ligne_1666665_651865.html
>
> Voilà, enjoy :) Et rappelez-vous qu'à l'heure actuelle, le parti avec
> lequel on peut le plus nous confondre est probablement EELV. Ils ont
> énormément de points communs avec le PPfr, ils sont très à gauche,
> très militants, comme nombreux ici pro-mariage, anti-nucléaire,
> pro-européens. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont extrêmement
> virulents des fois (hein les alsaciens ?), parce qu'ils nous voient
> comme une menace électoralement (ils ont connus ça avec le trèfle,
> sombre histoire).
>
> Emmanuel Bourgerie<manu.dwarf at gmail.com>
> Développeur web&  Open-Source
>
> On 03/12/2012 01:13, rencontres wrote:
>> bricoler des formules comme celles, classiques, des anars? genre ns
>> ne croyons pas au classement froite gauche, mais si on ns y force,
>> nous serions tellement de gauche que le compteur exploserait... et
>> nous detestons tellement (choisir les mots) l'autorité,
>> l'inequité... que le champ classique du politique nous etoufferait
>> trop...
>>
>> etc...
>>
>> sinon effectivement tout ce qui e parvient pas a desserer l'etau,
>> le carcan... (et des formules trop vagues ne servent a rien...
>> (genre : ni droite ni gauche, au dessus ou en avant.. bien que ...
>> trop creux, ne resonne pas...) etc!) cela *signifie* (comme
>> 'apolitique') *de droite* (et plutot meme *extreme*!) qui ne se
>> l'avoue pas, ou pire veut le cacher, avancer masquer (se fout de la
>> gueule du monde, manipuler les debiles etc.) et plein d'idées
>> sympathiques similaires...
>>
>>
>> /tiens c'etait l'anniv du sacre de napoleon, puis de la bataille
>> d'austerlitz.../
>>
>>
>>
>>
>> Le 2 décembre 2012 22:39, stephanie geisler<geisler.ste at gmail.com
>> <mailto:geisler.ste at gmail.com>>  a écrit :
>>
>> Juste pour recadrer: Si, ya masse de pirates de droite hein. Sophie
>> je pense que tu à une vision très IDF :) (et même en IDF c'est pas
>> unanime)
>>
>>
>> Le 2 décembre 2012 22:34, sophie wahnich<sophiw at club-internet.fr
>> <mailto:sophiw at club-internet.fr>>  a écrit :
>>
>>
>> Bonsoir à tous,
>>
>> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin vos
>> échanges sur la nécessité ou non de faire un communiqué... Les
>> articles incriminés ne me semblent guère incriminables ils sont
>> plus que clairs et cela irait vers pas de communiqué. mais la
>> rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à partie aussi me semble t-il
>> important de dégonfler la baudruche pour un vrai communiqué c'est
>> sans doute la fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je
>> crois que oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être
>> considéré comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec
>> l'extrême droite des années 1930.
>>
>> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les ensembles
>> constitués en ce moment par la gauche instituée. Alors il nous
>> reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce qui s'appelle être de
>> gauche,émancipation, subordination de tous les exécutifs au
>> législatif, écoute des demandes de lois justes, c'est à dire
>> émancipatrices et universalisables, réexpliquer la question des
>> droits de l'homme et du citoyen en  montrant que cette question du
>> pouvoir souverain du peuple est un fondement... bref je crois
>> vraiment que nous sommes de gauche mais que cela n'est pas de
>> l'ordre d'une proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une
>> exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique. je
>> pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
>>
>> amicalement sophie wahnich Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex Aie a
>> écrit :
>>
>>> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et
>>> donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture
>>> politique pour le 21eme siècle.
>>>
>>>
>>>
>>> Pour rappel
>>>
>>> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est
>>> aujourd'hui fermement à gauche
>>>
>>> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical" (comprendre
>>> extrême) a évolué en un radicalisme de droite et de gauche placé
>>> au centre aujourd'hui
>>>
>>> Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est
>>> aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la droite et de
>>> la gauche
>>>
>>> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre
>>> gauche est aujourd'hui associé à la droite
>>>
>>> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois
>>> ténue.
>>>
>>> Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et républicain,
>>> passerait aujourd'hui pour un dangereux extrémisme de droite
>>>
>>> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se place
>>> aujourd'hui comme ultra laïc
>>>
>>>
>>>
>>> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé un
>>> positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas dans la
>>> grille de lecture actuelle. Et que au contraire dire de lui qu'il
>>> a des idées (après faut voir lesquelles)d'extrême
>>> gauche/gauche/centre/droite/extrême droite fait de lui le seul
>>> parti à comprendre la société et les enjeux du 21eme siècle....et
>>> que c'est plutôt une force qu'une honte que d'avoir anticipé les
>>> prochaines lignes de fractures politiques de la société et du
>>> monde.
>>>
>>>
>>>
>>> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout
>>> est à construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver
>>> un peu.
>>>
>>> Ys
>>>
>>>
>>>
>>> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>
>>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature
>>> antispéciste, je pense.
>>>
>>> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres<rencontres3 at gmail.com
>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>  a écrit :
>>>
>>> ah.. aussi
>>>
>>> tres frequent ds les techniques de recup (pourquoi adorent ils
>>> ca?) des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
>>>
>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>>>
>>> reprendre en version facho/identitaires etc... tous les themes
>>> qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres retrecis,
>>> concevoir par eux meme...
>>>
>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la
>>> corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut de
>>> micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein d'idees ecolos (et
>>> les steriliser!) maintenant pareil avec les deboires d'internet
>>> tout pour mieux tenter  de surfer sur les moindre vague...
>>>
>>>
>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur... rien de
>>> construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une
>>> difference.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 30 novembre 2012 07:56,<tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>
>>> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
>>> L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies
>>> ou de la France-Afrique. Je pense justement que de référer à
>>> l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes droite par le
>>> contenu. Ce n'est pas un vain mot. Je te rejoins cependant sur
>>> deux points: ce n'est pas un argument. C'est un élément de
>>> langage (je sais ça c'est un peu écoeurant) qui pourrait devenir
>>> l'habitude à prendre pour éviter le genre de détournement dont on
>>> cause depuis quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par
>>> ailleurs. En fait pour moi c'est une balise dans le discours pour
>>> que le lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous situer
>>> malgré l'éloignement du rapport droite-gauche.
>>>
>>> Thomas Watanabe Vermorel 61 rue Legendre 75017 06.89.68.79.66
>>> <tel:06.89.68.79.66>
>>>
>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres<rencontres3 at gmail.com
>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>  a écrit :
>>>
>>>> humanisme...
>>>>
>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis
>>>> montaigne et la boetie!) et pas que a cause du faintaisisme
>>>> sectaire du PH... (bcp de critique surement aiséee a trouver...
>>>> axe insuffisant parceque pas clair... la guerre d'algerie, la
>>>> colonisation, auchwitz le rwand , la guerre duc coltan,
>>>> geneocides des peuples indiens ou armenien... sont il s le fait
>>>> de nos freres humains.. coomment definir... tres insuffisant
>>>> meme si cela a l'air consensuel... je vs le fais tres en
>>>> survol... aussi par ex les critiques des antispé:  le specisme
>>>> et les violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques
>>>> de l'anthropocentrisme...
>>>>
>>>>
>>>> ----- extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce
>>>> que "extremes" mais simplement inacceptables (violentes,
>>>> sectaires, exclusives et non inclusives, hirarchisantes,
>>>> autoritaristes et nepotistes, xeno et heterophobes,
>>>> confusionnisme mental et defaut d'analyse politique ou sociale
>>>> pertinente etc.)
>>>>
>>>>
>>>> posture dite de "rejet des extremes" ----------- ces figures de
>>>> style ... se situer comme juste milieu... au centre de deux
>>>> poles extremes que l'on invente de toutes pieces est un pur
>>>> artifice, de l'ideologie assez manipulatrice... en general
>>>> l'apanage (comme les concepts d'apolitisme!) de groupe de la
>>>> droite extreme (ou de sa culture) que les melenchon soit
>>>> critiqués pour leur stalinisme mittenrando codillisme
>>>> opportunisme versatile et autoritariste... sectarisme
>>>> autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre d'une arrivée a
>>>> un certain role de pouvoir... bien sur... pareil pou plein de
>>>> groupuscules... mais aucun rapport avec les idées genereuses
>>>> dont ils se servent pour se porter en avant...
>>>>
>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
>>>> (auto?)manipulateurs on devrait repondre extreme de quoi, de
>>>> qui? comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>>>>
>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé.. pas
>>>> le temps de references/recherches approfondies tiens premier
>>>> lien piqué au hasard...: Plaidoyer pour l’extrémisme
>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>>>> <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme>
>>>>
>>>>
>>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait pas...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel
>>>> <fvermorel at gmail.com<mailto:fvermorel at gmail.com>>  a écrit :
>>>>
>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi... je savais même
>>>> pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________ Discussions
>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -- Thomas Watanabe Vermorel 123 rue La Fayette 75010 Paris 06 89
>>> 68 79 66<tel:06%2089%2068%2079%2066>
>>>
>>> WV.
>>>
>>> _______________________________________________ Discussions
>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> _______________________________________________ Discussions
>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> _______________________________________________ Discussions mailing
>> list Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> _______________________________________________ Discussions mailing
>> list Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________ Discussions mailing
>> list Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with undefined - http://www.enigmail.net/
>
> iQEcBAEBAgAGBQJQvGZMAAoJEMqUAZDKtXtfcWEH/3/oByn/j+LC5csz9vvBvZBP
> KyWqa2Br2rqbAtYSqiZs50hfOAKYcPf1y9R+ZAfr/yeTh5LVqkxN6EywLzfJJr0/
> DJ8te/cpebvUyNLb346FPU0GfBWfStSLOGT/FL5aJ6qUoB9E7XHORd6uO2/z4gfi
> 8Gm01SlGEU0qTsz2dMevd1g5Dk7GEzH9IUfA1aC2pkIXt+ujyXxqCa/9Bqi+Qp7c
> B4zmKzkP75G1tm+x1Aqrn/6PE0yxavlk3kjFL3ZyOL3U6CiUSlTCf86xjmm/fluP
> 43Ejl85j0/WHtssXJLo1uQGZf34fhvgdYZP81jso62ymjtLavo+wn9nUKVaDXWA=
> =iAHg
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions