[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Dim 2 Déc 22:39:20 CET 2012

Juste pour recadrer:
Si, ya masse de pirates de droite hein. Sophie je pense que tu à une vision
très IDF :)
(et même en IDF c'est pas unanime)

Le 2 décembre 2012 22:34, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a écrit :

>
> Bonsoir à tous,
>
> J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin vos échanges
> sur la nécessité ou non de faire un communiqué...
> Les articles incriminés ne me semblent guère incriminables ils sont plus
> que clairs et cela irait vers pas de communiqué.
> mais la rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à partie aussi me semble t-il
> important de dégonfler la baudruche pour un vrai communiqué c'est sans
> doute la fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que oui,
> le ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré comme de droite
> dans ce pays qui a bien connu ça avec l'extrême droite des années 1930.
>
> On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les ensembles constitués
> en ce moment par la gauche instituée.
> Alors il nous reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce qui s'appelle
> être de gauche,émancipation, subordination de tous les exécutifs au
> législatif, écoute des demandes de lois justes, c'est à dire émancipatrices
> et universalisables, réexpliquer la question des droits de l'homme et du
> citoyen en  montrant que cette question du pouvoir souverain du peuple est
> un fondement...
> bref je crois vraiment que nous sommes de gauche mais que cela n'est pas
> de l'ordre d'une proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une
> exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique.
> je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.
>
> amicalement
> sophie wahnich
> Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex Aie a écrit :
>
> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et donc des
> extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture politique pour le 21eme
> siècle.
>
>
> Pour rappel
>
> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est aujourd'hui
> fermement à gauche
>
> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical" (comprendre extrême)
> a évolué en un radicalisme de droite et de gauche placé au centre
> aujourd'hui
>
> Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est
> aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la droite et de la gauche
>
> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre gauche est
> aujourd'hui associé à la droite
>
> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois ténue.
>
> Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et républicain,
> passerait aujourd'hui pour un dangereux extrémisme de droite
>
> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se place
> aujourd'hui comme ultra laïc
>
>
> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé un
> positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas dans la grille de
> lecture actuelle. Et que au contraire dire de lui qu'il a des idées (après
> faut voir lesquelles)d'extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême droite
> fait de lui le seul parti à comprendre la société et les enjeux du 21eme
> siècle....et que c'est plutôt une force qu'une honte que d'avoir anticipé
> les prochaines lignes de fractures politiques de la société et du monde.
>
>
> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout est à
> construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver un peu.
>
> Ys
>
>
> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature
>> antispéciste, je pense.
>>
>> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>>> ah.. aussi
>>>
>>> tres frequent ds les techniques de recup
>>>     (pourquoi adorent ils ca?)
>>> des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
>>>
>>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>>>
>>> reprendre en version facho/identitaires etc...
>>> tous les themes qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres
>>> retrecis, concevoir par eux meme...
>>>
>>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la corruption
>>> (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut de micro pouvoir, eux,
>>> en grand!).. prende plein d'idees ecolos (et les steriliser!) maintenant
>>> pareil avec les deboires d'internet
>>> tout pour mieux tenter  de surfer sur les moindre vague...
>>>
>>>
>>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur...
>>> rien de construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une
>>> difference.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 30 novembre 2012 07:56, <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>  Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. L'humanisme
>>>> n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies ou de la
>>>> France-Afrique. Je pense justement que de référer à l'humanisme, c'est se
>>>> différentier des extrêmes droite par le contenu. Ce n'est pas un vain mot.
>>>> Je te rejoins cependant sur deux points: ce n'est pas un argument.
>>>> C'est un élément de langage (je sais ça c'est un peu écoeurant) qui
>>>> pourrait devenir l'habitude à prendre pour éviter le genre de détournement
>>>> dont on cause depuis quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par
>>>> ailleurs. En fait pour moi c'est une balise dans le discours pour que le
>>>> lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous situer malgré
>>>> l'éloignement du rapport droite-gauche.
>>>>
>>>> Thomas Watanabe Vermorel
>>>> 61 rue Legendre 75017
>>>> 06.89.68.79.66
>>>>
>>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> humanisme...
>>>>
>>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis montaigne et
>>>> la boetie!)
>>>> et pas que a cause du faintaisisme sectaire du PH...
>>>> (bcp de critique surement aiséee a trouver... axe insuffisant parceque
>>>> pas clair... la guerre d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand , la
>>>> guerre duc coltan, geneocides des peuples indiens ou armenien... sont il s
>>>> le fait de nos freres humains.. coomment definir... tres insuffisant meme
>>>> si cela a l'air consensuel...
>>>> je vs le fais tres en survol... aussi par ex les critiques des antispé:
>>>>  le specisme et les violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques
>>>> de l'anthropocentrisme...
>>>>
>>>>
>>>> -----
>>>> extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce que "extremes"
>>>> mais simplement inacceptables (violentes, sectaires, exclusives et non
>>>> inclusives, hirarchisantes, autoritaristes et nepotistes, xeno et
>>>> heterophobes, confusionnisme mental et defaut d'analyse politique ou
>>>> sociale pertinente etc.)
>>>>
>>>>
>>>> posture dite de "rejet des extremes"
>>>> -----------
>>>> ces figures de style ...
>>>> se situer comme juste milieu...
>>>> au centre de deux poles extremes que l'on invente de toutes pieces
>>>> est un pur artifice, de l'ideologie assez manipulatrice...
>>>> en general l'apanage (comme les concepts d'apolitisme!)
>>>>    de groupe de la droite extreme (ou de sa culture)
>>>> que les melenchon soit critiqués pour leur stalinisme mittenrando
>>>> codillisme
>>>> opportunisme versatile et autoritariste...
>>>> sectarisme autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre d'une
>>>> arrivée a un certain role de pouvoir...
>>>> bien sur...
>>>> pareil pou plein de groupuscules...
>>>> mais aucun rapport avec les idées genereuses dont ils se servent pour
>>>> se porter en avant...
>>>>
>>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et
>>>> (auto?)manipulateurs
>>>> on devrait repondre
>>>> extreme de quoi, de qui?
>>>> comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>>>>
>>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé..
>>>> pas le temps de references/recherches approfondies
>>>> tiens premier lien piqué au hasard...:
>>>> Plaidoyer pour l’extrémisme  <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>>>>
>>>>
>>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait pas...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi...
>>>>> je savais même pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
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