[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Dim 2 Déc 22:34:28 CET 2012

Bonsoir à tous, 

J'étais absente cette semaine et je n'ai consulté que de loin vos échanges sur la nécessité ou non de faire un communiqué...
Les articles incriminés ne me semblent guère incriminables ils sont plus que clairs et cela irait vers pas de communiqué. 
mais la rumeur enfle et quelqu'un m'a prise à partie aussi me semble t-il important de dégonfler la baudruche pour un vrai communiqué c'est sans doute la fonction de l'ouverture de la page pirate. mais je crois que oui, le ni droite ni gauche conduit de fait à être considéré comme de droite dans ce pays qui a bien connu ça avec l'extrême droite des années 1930. 

On peut se qualifier de gauche sans reconnaître les ensembles constitués en ce moment par la gauche instituée. 
Alors il nous reviendrait de redéfinir sérieusement sur ce qui s'appelle être de gauche,émancipation, subordination de tous les exécutifs au législatif, écoute des demandes de lois justes, c'est à dire émancipatrices et universalisables, réexpliquer la question des droits de l'homme et du citoyen en  montrant que cette question du pouvoir souverain du peuple est un fondement...
bref je crois vraiment que nous sommes de gauche mais que cela n'est pas de l'ordre d'une proximité avec ceux qui se disent de gauche mais une exigeance pour refonder la gauche humaniste et démocratique. 
je pense qu'il faut en faire un enjeu de communication.

amicalement
sophie wahnich
Le 30 nov. 2012 à 16:40, Ys Diex Aie a écrit :

> Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et donc des extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture politique pour le 21eme siècle.
> 
>  
> Pour rappel
> 
> L'écologie qui était un concept conservateur de droite est aujourd'hui fermement à gauche
> 
> Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical" (comprendre extrême) a évolué en un radicalisme de droite et de gauche placé au centre aujourd'hui
> 
> Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est aujourd'hui une ligne de partage au sein même de la droite et de la gauche
> 
> Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre gauche est aujourd'hui associé à la droite
> 
> Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois ténue.
> 
> Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et républicain, passerait aujourd'hui pour un dangereux extrémisme de droite
> 
> Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se place aujourd'hui comme ultra laïc
> 
>  
> Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé un positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas dans la grille de lecture actuelle. Et que au contraire dire de lui qu'il a des idées (après faut voir lesquelles)d'extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême droite fait de lui le seul parti à comprendre la société et les enjeux du 21eme siècle....et que c'est plutôt une force qu'une honte que d'avoir anticipé les prochaines lignes de fractures politiques de la société et du monde.
> 
>  
> Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout est à construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver un peu.
> 
> Ys
> 
> 
> 
> Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature antispéciste, je pense.
> 
> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> ah.. aussi
> 
> tres frequent ds les techniques de recup 
>     (pourquoi adorent ils ca?)
> des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
> 
> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
> 
> reprendre en version facho/identitaires etc...
> tous les themes qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres retrecis, concevoir par eux meme...
> 
> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la corruption (et la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut de micro pouvoir, eux, en grand!).. prende plein d'idees ecolos (et les steriliser!) maintenant pareil avec les deboires d'internet
> tout pour mieux tenter  de surfer sur les moindre vague...
> 
> 
> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur...
> rien de construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une difference.
> 
> 
> 
> Le 30 novembre 2012 07:56, <tvermorel at gmail.com> a écrit :
> 
> Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. L'humanisme n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies ou de la France-Afrique. Je pense justement que de référer à l'humanisme, c'est se différentier des extrêmes droite par le contenu. Ce n'est pas un vain mot.
> Je te rejoins cependant sur deux points: ce n'est pas un argument. C'est un élément de langage (je sais ça c'est un peu écoeurant) qui pourrait devenir l'habitude à prendre pour éviter le genre de détournement dont on cause depuis quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par ailleurs. En fait pour moi c'est une balise dans le discours pour que le lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous situer malgré l'éloignement du rapport droite-gauche.
> 
> Thomas Watanabe Vermorel
> 61 rue Legendre 75017
> 06.89.68.79.66
> 
> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> 
>> 
>> humanisme...
>> 
>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis montaigne et la boetie!)
>> et pas que a cause du faintaisisme sectaire du PH...
>> (bcp de critique surement aiséee a trouver... axe insuffisant parceque pas clair... la guerre d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand , la guerre duc coltan, geneocides des peuples indiens ou armenien... sont il s le fait de nos freres humains.. coomment definir... tres insuffisant meme si cela a l'air consensuel...
>> je vs le fais tres en survol... aussi par ex les critiques des antispé:  le specisme et les violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques de l'anthropocentrisme...
>> 
>> 
>> -----
>> extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce que "extremes" mais simplement inacceptables (violentes, sectaires, exclusives et non inclusives, hirarchisantes, autoritaristes et nepotistes, xeno et heterophobes, confusionnisme mental et defaut d'analyse politique ou sociale pertinente etc.)
>> 
>> 
>> posture dite de "rejet des extremes"
>> -----------
>> ces figures de style ...
>> se situer comme juste milieu...
>> au centre de deux poles extremes que l'on invente de toutes pieces
>> est un pur artifice, de l'ideologie assez manipulatrice...
>> en general l'apanage (comme les concepts d'apolitisme!)
>>    de groupe de la droite extreme (ou de sa culture)
>> que les melenchon soit critiqués pour leur stalinisme mittenrando codillisme 
>> opportunisme versatile et autoritariste...
>> sectarisme autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre d'une arrivée a un certain role de pouvoir...
>> bien sur...
>> pareil pou plein de groupuscules...
>> mais aucun rapport avec les idées genereuses dont ils se servent pour se porter en avant...
>> 
>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et (auto?)manipulateurs
>> on devrait repondre
>> extreme de quoi, de qui?
>> comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>> 
>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé..
>> pas le temps de references/recherches approfondies
>> tiens premier lien piqué au hasard...:
>> Plaidoyer pour l’extrémisme    http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>> 
>> 
>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait pas...
>> 
>> 
>> 
>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi...
>> je savais même pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>> 
>> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Thomas Watanabe Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
> 
> WV.
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121202/ae9a0158/attachment.html>