[PP-discussions] Comment dégouter les initiatives des > nouveaux

Mer 29 Aou 23:04:07 CEST 2012

dont acte

on peut même communiquer sur le thème "on est obligé d'utiliser FB, mais 
on l'aime pas"

du moins si officiellement "nous" validons un truc complémentaire sur FB 
réservé aux adhérents (mais c pas sur car effectivement cela ne doit pas 
etre uniquement du FB sinon ca sera encore un nouveau truc isolé et pas 
l'outil que nous cherchons tous a mettre en place (par contre, on pourra 
batir un modèle basique de liqdem avec sondages et tout, que l'on 
montrerait (faudra vous boucher le nez pour allez visiter...)) mais pour 
que ca marche faut que les admins puissent relayer l'info sur ML, et 
faux rhum tant qu'on trouve pas a lier le tout...

Le 29/08/2012 16:39, H6r6tiqu6 a écrit :
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Je demande juste à supprimer Facebook de notre politique de communication interne ET externe. Si des projets/pétitions que l'on aimerait soutenir démarrent de Facebook, je ne demande aucunement aux adhérents de ne pas y prendre part, mais j'aimerais qu'on évite au maximum la diffusion de liens Facebook en Interne et Externe.
>
>
>
> Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :
>
>> oula alors la c pas gagné
>> attendons d'être 320.000.000 de pirates européens avant de supprimer
>> facebook...
>> (et le téléphone, les voitures, ...)
>>
>>
>>
>> Le 29/08/2012 16:27, H6r6tiqu6 a écrit :
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA256
>>>
>>> Le truc avec le PP, c'est qu'on veux faire changer la Politique. Le
>> fait que les citoyens sont à la base de la politique dans ce pays. On
>> doit donc faire changer les habitudes des citoyens si on veut faire
>> changer la politique, et ça passe par l'émancipation par rapport aux
>> entreprises telles que Facebook, Google, Microsoft/Apple, etc
>>>
>>> Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Comme tu l'as compris, je suis d'accord sur le fond, mais comme
>>>> l'indique
>>>> le titre de mon email, j'en ai ras la couette des messages
>> "d'accueil"
>>>> de
>>>> ce type.
>>>>
>>>> Piratement,
>>>> Ivan
>>>>
>>>> 2012/8/29 fab.estrat <fab.estrat at orange.fr>
>>>>
>>>>> Bonjour Ivan et merci pour ce nouveau message d'édification de la
>>>>> communauté -))
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Je ne remonterai pas au message du supposé "troll" initial. Je ne
>>>> sais
>>>>> plus ce qu'il disait précisément. Mais je ne l'avais pas trouvé
>>>> aberrant -
>>>>> en-dehors du fait qu'il était hors sujet en l'occurence, OK.
>>>>>
>>>>> La position qu'il défendait me semblait plutôt salutaire en fait.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Après, il vrai que je ne l'avais pas compris comme toi.
>>>>>
>>>>> Tu sembles laisser entendre qu'il reposait sur une opposition
>>>> catégorique
>>>>> à toute présence du PP sur facebook : une histoire de "pureté
>>>> idéologique",
>>>>> selon ta formule.
>>>>>
>>>>> Pour moi, ce message rappelait juste que le fonctionnement
>>>> particulier de
>>>>> facebook - et rien que le fait qu'il serve principalement à
>> regrouper
>>>> une
>>>>> communauté *privée*, à la manière d'un club - ne permet de s'en
>>>> servir
>>>>> comme outil de diffusion *exclusif *d'une info. Pas sur une ML qui
>> a
>>>> sa
>>>>> vie indépendamment de facebook, en tout cas.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sur les pages facebook du PP, pas de problème à ce qu'il fonctionne
>>>> en
>>>>> circuit fermé avec des liens purement internes à facebook si ça lui
>>>> chante.
>>>>> Mais quand un message émanant du pp est mis en circulation à
>>>> l'extérieur de
>>>>> facebook, ce serait sympa de penser à ceux qui ne font pas partie
>> du
>>>> club.
>>>>> Et de proposer au minimum une source *supplémentaire*, voilà tout.
>>>>>
>>>>> Parce que quand on a fait le choix volontaire de ne pas être sur
>>>> facebook,
>>>>> on a tendance à trouver la politique de recrutement de cet "outil"
>> un
>>>> poil
>>>>> contraignante et envahissante. Et on n'a pas forcément envie que le
>>>> parti
>>>>> pirate relaie - involontairement - cette politique en "obligeant"
>>>> ceux qui
>>>>> s'intéressent à telle ou telle info à aller la consulter là et
>> nulle
>>>> part
>>>>> ailleurs.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il y a sûrement des discours beaucoup plus solides pour exprimer
>>>> cette
>>>>> réticence. J'espère que ceux qui ont du mal à comprendre ce que
>>>> j'essaye
>>>>> d'exprimer y auront accès et verront que c'est loin d'être de
>>>> l'intégrisme.
>>>>> Juste le souhait de ne pas être *personnellement *contraint à
>>>> utiliser un
>>>>> outil qui pose de sérieux problèmes de conscience *personnels*.
>> Tout
>>>> en
>>>>> respectant les raisons de ceux qui, partageant ou non ces problèmes
>>>> de
>>>>> conscience, estiment que les avantages de facebook pèsent plus
>> lourd
>>>> dans
>>>>> la balance.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> En conclusion j'ai vu que Stéphane propose de consacrer des pages
>>>> facebook
>>>>> à des thèmes de débat pour le parti pirate. Du fait de ce que je
>>>> viens
>>>>> d'expliquer, je redoute cette perspective. La liqdem est à mon avis
>>>> un
>>>>> projet trop important pour se développer, même à titre embryonnaire
>>>> ou
>>>>> expérimental, sur un outil 1) externe au parti pirate 2) aussi lié
>> à
>>>> des
>>>>> intérêts assez carrément étrangers au pp. Question de cohérence,
>>>> d'image,
>>>>> de viabilité, ça vaut la peine de prendre le temps de fabriquer ses
>>>> propres
>>>>> outils. En prenant s'il le faut des idées sur facebook parce qu'on
>>>> n'est
>>>>> pas là pour se faire emmerder par l'idéologie, mais en laissant le
>>>> reste.
>>>>>
>>>>> trollement merci de m'avoir lue jusqu'au bout !
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Estrat
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Date: Wed, 29 Aug 2012 20:21:06 +0200
>>>>>> From: Ivan Lamouret
>>>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Comment dégouter les initiatives des
>>>>>> nouveaux
>>>>>> Message-ID:
>>>>>>
>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>>>>
>>>>>> Aujourd'hui notre réponse aux nouveaux qui utilisent encore
>>>> FesseBouc :
>>>>>> allez voir ailleurs qu'au PP, notre pureté idéologique nous
>>>> interdit
>>>>>> d'utiliser les outils des méchants capitalistes américains voleurs
>>>> de
>>>>>> données privéees, même si ce sont les seuls que vous connaissez
>>>> pour
>>>>>> l'instant. Par ailleurs, je n'ai ni le temps ni l'envie de vous
>>>> orienter
>>>>>> dans le f$%#!r de nos outils.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Bon trolls.
>>>>>>> Ivan
>>>>>>>
>>>>>>>
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