[PP-discussions] Proposition de refonte du fonctionnement interne du PP
Ivan Lamouret
ivan.lamouret at gmail.com
Mar 28 Aou 17:16:33 CEST 2012
oui,
> on pourrait même uploader automatiquement le contenu des archives de la ML
dans le forum...
Pour les restrictions d'accès, cela dépend des MLs et cela dépend des
parties du forum : adhérent/pas adhérent; CAP/pas CAP, chef/pas chef, etc...
Cdt,
Ivan
2012/8/28 Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com>
ou alors, il faudrait que les messages postés sur le forum apparaissent
> dans la ml...
> ah oui dis donc, ca serait bien ca... ca me rappelle quelque chose...
> au fait, la ML discussions, c que pour les adhérents ou open ?
>
> Le 28/08/2012 10:27, stephanie geisler a écrit :
>
> Oui mais quand tu pose des questions, en generale c'est pour avoir des
>> reponses.
>>
>> Enfin je dis ca...
>>
>>
>> Le 28 août 2012 16:33, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>
>> ouais mais nous on est libre
>>
>> alors on veut poster que sur la ML et pas sur le forum
>> et nah
>> ou alors on abolit la ml
>>
>>
>> Le 28/08/2012 10:14, stephanie geisler a écrit :
>> Discussions at lists.partipirate.org
>>
>> C'est pour ça qu'il est précisé que le CN peux refuser ou la creation
>>> d'une section et de donner 1 voix a cette section. (On peut probablement
>>> envisager des sections sans voix dans le cas des amoureux des chats)
>>>
>>> C'est l'ensemble des coordinateurs qui jugent de la légitimité d'une
>>> section.
>>>
>>>
>>> Essayez tant que faire ce peux de répondre sur le post du forum :
>>> http://forum.partipirate.org/post75458.html#p75458
>>>
>>> Certaines réponses aux question posées ici ont déjà recu une réponse, ca
>>> fait beaucoup de boulot pour nous sinon.
>>>
>>>
>>> Le 28 août 2012 15:43, Edouard DUCRAY <edouard.ducray at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>> J'aimerais assez qu'on parle de sections tout court.
>>>
>>>> ça laisse la porte ouverte à des regroupements non géographiques.
>>> (parti pirate section jeune ? , parti pirate section des amoureux des
>>> chats , ... )
>>>
>>>> D'ailleurs il me semble qu'en l'état actuel les sections 'locales' sont
>>> statutairement un type de section parmi d'autres qui a OK le mérite d'être
>>> le seul actuellement actif.
>>>
>>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>>>
>>> Edouard
>>>
>>>>
>>> Le 28 août 2012 15:42, Aldo Reset <aldo.reset at placenet.org> a écrit :
>>>
>>> Le 28/08/2012 15:41, Stephane Plaissy a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> Tu crois pas si bien dire...
>>>>
>>>> Le loup sort du bois ! :)
>>>>
>>>> a+
>>>>
>>>>
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>
>>>> ouais par les parisiens quoi...
>>>>>
>>>>>
>>>>> :-D
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 28/08/2012 09:07, stephanie geisler a écrit :
>>>>>
>>>>> Je me permet de faire suivre la réponse de Piotrr au probleme de
>>>>> représentativité sur le forum :
>>>>>
>>>>> Je me permets d'insister sur un point : le système n'est pas
>>>>> représentatif mais participatif. Il ne s'agit pas de représenter
>>>>> globalement et égalitairement des adhérents passifs sur le
>>>>> principe une tête=une voix, mais de permettre à ceux qui sont
>>>>> actifs et qui s'impliquent de tenir la barre du navire,
>>>>> collectivement.
>>>>>
>>>>> Et oui, bien sûr, l'extension de l'usage de demliq donnera la
>>>>> possibilité aux adhérents de se prononcer directement sur le plus
>>>>> grand nombre de sujets possibles, surtout lorsqu'ils sont
>>>>> importants et déterminent des orientations politiques (typiquement
>>>>> les points du programme). Les deux dispositifs sont
>>>>> complémentaires, mais aucun n'est représentatif. C'est de la
>>>>> démocratie directe et participative.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dailleurs, toutes les réponses à ces questions ont été abordées sur le
>>>>> forum
>>>>>
>>>>> Le 28 août 2012 15:06, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
>>>>> <mailto:splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>> un souci de représentation va se poser pour les membres qui ne
>>>>> font pas parti d'une section locale non ?
>>>>>
>>>>> peut etre pourrait on en profiter pour reprendre l'organisation
>>>>> belge qui lie chaque adhérent dès son entée au PP à un groupe
>>>>> (même groupe virtuel mais avec des réunions mumble internet
>>>>> régulière) ? comme ca il n'y aurait pas d'orphelin non
>>>>> représenté... ;-)
>>>>>
>>>>> et chaque team aurait un représentant (?)
>>>>> mais attention aussi car dans l'exemple de nos amis belges, les
>>>>> groupes sont limités à 11 ce qui ferait un grand nombre de
>>>>> représentants et donc risque de compliquer les prises de
>>>>> décisions.
>>>>>
>>>>> question : combien de pirates dans les sections locales
>>>>> actuellement ?
>>>>> combien en dehors ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> (ca n'a rien a voir mais pour info, il y a 411 adhérents à la ML
>>>>> (info qq à la réunion cap hier))
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 28/08/2012 08:37, Nicolas Leboeuf a écrit :
>>>>>
>>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>>> Hash: SHA1
>>>>>
>>>>> Heureusement que certaines personnes ont la présence d'esprit de
>>>>> prévenir. Merci Cyril :)
>>>>>
>>>>> On va se battre pour épouser piotrr maintenant...
>>>>>
>>>>> Le 28/08/2012 13:19, Cyril Bazin a écrit :
>>>>>
>>>>> Comme tout le monde ne va pas forcement sur le forum du PP, je me
>>>>> permets de vous transférer un sujet extrêmement intéressant :
>>>>> http://forum.partipirate.org/post75415.html
>>>>>
>>>>> L'expérience de ces derniers mois a prouvé que le fonctionnement
>>>>> interne du Parti Pirate est complexe et améliorable. Un des
>>>>> problèmes récurrents concerne les relations difficiles entre les
>>>>> adhérents organisés en sections locales et les instances élues en
>>>>> Assemblée Générale ; en particulier le CAP qui est le plus
>>>>> visible, le plus actif et qui concentre le plus de pouvoir.
>>>>>
>>>>> Cette situation tient sans doute à la position d'extériorité et de
>>>>> surplomb que prend le CAP par rapport à l'ensemble du Parti. Du
>>>>> fait de ses responsabilités légales et politiques, le CAP a
>>>>> tendance à prendre une position de censeur par rapport aux
>>>>> initiatives des adhérents et des sections. A l'inverse, le système
>>>>> électif actuellement en place conforte dans la base des
>>>>> comportements de jeu de massacre à l'égard de personnes identifiées
>>>>> à tort comme des "chefs", reproduisant les travers d'un système
>>>>> politique traditionnel que nous voulons changer par ailleurs.
>>>>>
>>>>> La proposition de réforme repose sur l'idée simple que les
>>>>> collectifs qui fonctionnent bien et en qui réside la légitimité
>>>>> politique au sein du Parti sont les sections locales (internes) et
>>>>> les groupes rassemblés autour d'objectifs de travail précis. La
>>>>> démocratie interne au Parti Pirate ne peut pas reposer uniquement
>>>>> sur le principe de la représentation mais aussi et surtout sur la
>>>>> participation, sur le principe de la do-o-cratie.
>>>>>
>>>>> Le principe de cette réforme est le suivant : le Conseil National
>>>>> est transformé dans son principe : il est désormais exclusivement
>>>>> composé des coordinateurs de toutes les sections internes du Parti
>>>>> Pirate, qui en sont membres de droit. Le Conseil National devient
>>>>> une sorte de "coordination des coordinateurs", seule instance de
>>>>> décision véritablement légitime du Parti Pirate. Il en est le
>>>>> Parlement.
>>>>>
>>>>> Le Conseil National désigne son Bureau Exécutif qui assume les
>>>>> fonctions aujourd'hui assumées par le CAP.
>>>>>
>>>>> Le CAP dans sa forme actuelle est supprimé.
>>>>>
>>>>> Le Bureau Exécutif est composé sur le principe d'un doublement des
>>>>> personnes prenant en charge chacune des fonctions exécutives qu'il
>>>>> assume, permettant un partage du travail et une surveillance
>>>>> réciproque (comme les gendarmes) :
>>>>>
>>>>> * 2 portes-paroles * 2 secrétaires nationaux (chargés du suivi des
>>>>> adhésions et de l?exécution des tâches administratives) * 3
>>>>> secrétaires du Conseil National (chargés de la préparation des
>>>>> ordres du jour, de la rédaction des comptes rendus, de l'animation
>>>>> de séance des réunions du Conseil National, de la modération de la
>>>>> liste de discussion du Conseil National) * 2 trésoriers * 2
>>>>> délégués à la vie interne du parti (chargés de l'administration et
>>>>> du support utilisateur des outils internes au Parti Pirate : wiki,
>>>>> forum, demliq, listes, IRC, Mumble, et j'en oublie sans doute)
>>>>>
>>>>>
>>>>> La fonction de "président" est supprimée car la centralisation du
>>>>> pouvoir est incompatible avec les valeurs pirates.
>>>>>
>>>>> Les membres du Bureau Exécutif sont nommés par le Conseil National
>>>>> pour une durée d'une année. Il peuvent être choisis en dehors du
>>>>> Conseil National. Le Conseil National peut démettre de fonction
>>>>> tout membre du Bureau Exécutif à tout moment. Son successeur est
>>>>> nommé pour la durée de mandat restante. Le Bureau Exécutif est
>>>>> collectivement responsable devant le Conseil National.
>>>>>
>>>>> Plusieurs points sont à préciser :
>>>>>
>>>>> * Tout coordinateur d'une section interne est membre de droit du
>>>>> Conseil National mais seul le Conseil National valide la création
>>>>> de nouvelles sections internes et donc l'intégration en son sein de
>>>>> nouveaux coordinateurs. Ceci permet en particulier d'éviter la
>>>>> création de sections fantoches, uniquement destinées à permettre à
>>>>> leur coordinateur de siéger au Conseil National. * L'élection des
>>>>> coordinateurs de section est contrôlée par la Codec. * Il serait
>>>>> souhaitable que la notion de section interne s'étende au delà des
>>>>> actuelles sections locales, seules existantes aujourd'hui. Par
>>>>> exemple, on peut espérer qu'à terme se développent des sections
>>>>> thématisées : écologie, justice, économie, etc. Mais surtout, il
>>>>> est nécessaire que les équipes actuelles qui travaillent sur des
>>>>> fonctions stratégiques comme la plateforme de démocratie liquide,
>>>>> la modération du forum, l'ektek, l'équipe élection, l'équipe
>>>>> rédacteurs soient constituées en sections internes et participent
>>>>> donc aux débats du Conseil National via leur coordinateur. D'autres
>>>>> équipes sont susceptibles de se structurer en sections sans que
>>>>> cela soit obligatoire. * Comment gérer la transition avec le
>>>>> fonctionnement actuel : le Conseil National nouvelle version se
>>>>> réunira une semaine après l'Assemblée Générale. Son premier travail
>>>>> consistera à nommer sous deux semaines son Bureau Exécutif (appel à
>>>>> candidatures, présentation des candidats et vote). Entretemps, le
>>>>> CAP actuel continuera de gérer les affaires courantes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ce texte ne constitue pas les amendements rédigés qui seront
>>>>> présentés en Assemblée Générale. Il doit permettre aux adhérents
>>>>> qui le souhaitent d'en débattre des principes et de faire toute
>>>>> suggestion utile avant la rédaction.
>>>>>
>>>>> La réforme proposée ici sera présentée sous la forme de deux
>>>>> trains d'amendements aux Statuts votés séparément :
>>>>>
>>>>> 1. Réforme du Conseil National comme coordination de coordinateurs
>>>>> 2. Réforme du CAP comme Bureau Exécutif du Conseil National
>>>>>
>>>>> Cette proposition est présentée et soutenue par Drenskin, Piotrr
>>>>> et Stéphanie
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________ Discussions mailing
>>>>>
>>>>> listDiscussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>>>> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
>>>>>
>>>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://www.enigmail.net/
>>>>>
>>>>>
>>>>> iQEcBAEBAgAGBQJQPLuHAAoJEBz/Ycf1xkdCA5sH/i9VxwAwtbLpsnmrBzp8zJmY
>>>>>
>>>>> evg64NBPXmexIcBS3/vVC6HMz6BNrAtb+MUvBA4kTXj7Bc5KkuTRTd/z91bMD9gY
>>>>>
>>>>> yc5ionb9VV/T2jr+wllLFSah9NJBXgKeLbO0LNcX2dGu+oNxJ+MYwiOLFyHfo5JG
>>>>>
>>>>> UhOP+P0surD9/CfMML/nDPkHI/Ih61D9epXWQOkRK8RT/rJzBaHz+guxNbhTbNYJ
>>>>>
>>>>> j5yl2H4CS4l1eRoP+nKrT1P0sik2sItsBA0oA85+DLU+AWhqYQaY6NDioSHqa1Q5
>>>>>
>>>>> uCAOeQafw4EV+cwyX9XotJaom3E3phRghFdIGyYrVcnSoAHN1bMcg/Sr9rxvhgE=
>>>>>
>>>>> =hU2B
>>>>> -----END PGP SIGNATURE-----
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>>>>> _______________________________________________
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>>>>> Discussions mailing list
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>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><Discussions at lists.partipirate.org>
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>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org><Discussions at lists.partipirate.org>
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>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>> Discussions mailing list
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>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>>> Discussions mailing list
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>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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