[PP-discussions] après la visite à la journée des VertsEurope

Sam 25 Aou 22:00:44 CEST 2012

   Merci encore ; tu ne laisses pas tomber si ça va loin. C'est vrai (que
j'étais parti un peu loin) mais c'est la situation décrite tel quel ; et
puis en vérité pas si loin (par rapport à ce qui se passe globalement sur
terre). Pour le moment laissant de côté la question de la propriété, il me
semble rester deux choses en quoi le PP n'avance pas. Je comprends que tu
es ok avec le fait que le LFB devrait être réellement l'organe (comme le
cerveau dans un corps). Ce n'est pas le cas à présent et je soupçonne que
le PP y résiste. Il freine cet organe qui lui permettrait de sortir du lot.
   Il y a une seconde chose ; elle est moins essentielle (elle ressort
moins du principe) mais c'est un outil considérable. C'est un peu comme
l'avion par rapport à la voiture. Le PP utilise des forums internet, mumble
web et mail-list. Mais ses réunions physique sont du type classique
('voiture'). Or il existe un outil de réunion qui les dépasse en puissance
('avion') ; il s'agit des réunions en réalité virtuelle. J'ai connu,
employé et étudié Second Life (je crois qu'il existe des logiciels
équivalents actuellement sous d'autres noms). Sans me lancer dans les
explications neuro et sociologiques, je suis tout à fait affirmatif sur
leur qualité. Le PP ne les utilise pas. Je crois que c'est dommage.
DWT

Le 24 août 2012 22:44, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :

>  disons que la tu es parti un peu loin pour moi ce soir... ;-)
>
> y a des trucs que je comprends pas tout dedans... :-[
>
> j'en retiens qu'il  nous faut travailler pour arriver a structurer une
> pensée "vivante" au sein du PP, ce qui ensuite pourrait être répliqué pour
> toute organisation et toute société. Quand on dit liquidfeedback, il ne
> s'agit pas de liquider le feedback, mais de le rendre liquide... ^^
>
> Voilà un projet qu'il est bien... (bon week, je ne reviens on que Lundi !)
>
>
>  Le 24/08/2012 16:05, William Theaux a écrit :
>
>    Merci Stéphane pour le retour. C'est rare d'avoir des encouragements
> sur la question. On dit trop souvent qu'on ne me comprend pas pour qu'il
> n'y ait pas une raison cachée. Je crois qu'il s'agit de celle de refuser
> d'avancer dans la direction de l'/ia/. J'écris comme ça : « /ia/ » ,
> l'intelligence artificielle, suite à une longue histoire de sa
> formulation. Car quand tu dis que "j'ai du boulot".. je n'en ai plus
> beaucoup - mais j'ai fait mon boulot. Depuis une trentaine d'année..
> j'arrive au bout.. Ça a été un boulet parce que commencer en 1985 en disant
> «*l'écosystème doit être géré par une intelligence artificielle pour
> réaliser une écologie*» c'était comme se jeter dans la Seine avec une
> boule d'acier au pied. Grâce à un système scaphandrier j'ai survécu ; mais
> surtout la théorie a put croître régulièrement.
> 1er) l'écologie est principalement une expression de la mémoire
> 2em) la mémoire est principalement régie par les lois de la cybernétiques.
> 3em) il faut une action politique qui industrialise les lois cybernétiques
> pour qu'une écologie règle pratiquement le monde. En voilà, on y arrive en
> 2012.
>    Lorsque je dis que mon boulot s'achève, c'est qu'à l'horizon de cette
> théorie qui met l' ia/ au gouvernement, une évolution considérable apparaît
> du concept de la propriété. C'est le dernier chapitre que j'achève.
> L'identification humaine est violemment développée avec la création de la
> Réalité Virtuelle. En économie, en législation et en pratique c'est la
> notion d'objet qui en ressort bouleversée - et c'est finalement celle(la
> notion) de propriété - une nouvelle notion de la propriété - qui
> restabilise la civilisation pour un nouveau cycle.
>
> DWT
>
> Le 24 août 2012 20:47, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :
>
>>  j'aime bien
>> merci pour le rapport et l'analyse
>>
>> en fait la réponse, on la connait tous déjà. L'intelligence artificielle
>> telle qu'elle fut conçue par les grands auteurs de SF est aujourd'hui
>> connue et réalité. C'est internet. C'est l'instantanéïté de la transmission
>> des informations qui permettra d'ici peu d'obtenir un avis général, un avis
>> dominant, et les différentes émotions que génère une situation donnée, un
>> sujet, un dossier.
>>
>> A petite échelle, c'est là dessus que le PP doit travailler et prendre de
>> l'avance. C'est la clef. Sur une question donnée, connaître l'avis des
>> membres dans toute sa diversité. Pouvoir synthétiser et la restituer, c'est
>> la difficulté. Je suis totalement dispo sur ce sujet ! (et Davduf t'as du
>> boulot ! ;-))
>>
>>
>>  Le 24/08/2012 14:05, William Theaux a écrit :
>>
>> a belle formule cache qu'elle refoule ce qu'elle promet. La Démocratie
>> Liquide du PP promet un parlement/logiciel (de la série LiquidFeedback) -
>> mais le PP ne fait qu'en parler tandis qu'en acte ses énergies sont
>> concentrées dans une bonne organisation des procédures de modérations et de
>> bonne expressions des représentants responsables des Comités dirigeants...
>> (on ne manquera pas de me dire que je me trompe). La Démocratie Augmentée
>> ne parle même pas de logiciel de parlementation
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120825/8a67836a/attachment.html>