[PP-discussions] Pour info...

[Ivan Lamouret]

Bonjour,

Anouk, tu me comprends mal, je pose une question. Cela ne veut pas dire que
je souscrit à cette hypothèse.

En l'occurrence, bien sur je ne suis pas d'accord. Je ne crois pas à
l'absolu. Tous les droits on des limites fixées par le droit ( relire la
déclaration des droits de l'homme par exemple, qui indique où fixer de
telles limites).

Gautier, c'est le législateur et donc la loi qui défini ces limites dans le
cas général, et le juge qui apprécie les cas particuliers. Est-ce ta
définition de l'Etat?

Je ne crois pas que en droit l'envoi de V2 soit considéré comme un crime de
guerre. Peux-tu sourcer cette affirmation?

Cordialement,
Ivan



Le 24 août 2012 à 03:32, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a
écrit :

Pour faire court : selon moi, oui.

Je considère par ailleurs que c'est déjà le cas à l'heure actuel, appeler à
la haine, à la dissension et au trouble social de manière générale est déjà
tout à fait possible sans la moindre risque, surtout selon le fait qu'on
vise telle ou telle cible. Tout comme insulter, menacer... cela demande
simplement un certain niveau de rhétorique et d'hypocrisie, de position
sociale ou d'éducation.
Forcer le mal à être malin ne l'empêche pas d'exister, cela le rend juste
plus dangereux et insidieux.
Qui définit ce qu'est un risque de trouble à l'ordre public de toute façon
? Qui est apte à en juger ? Officiellement l’État, et pour l'avoir
suffisamment constaté par moi-même, c'est là un critère abusif et hautement
subjectif.
L'apologie de crimes divers et variés existe de toute façon, on se permet
juste de prétendre que certains sont légitimes et d'autres non, par exemple
envoyer des V2 sur Londres c'était un crime mais raser Dresde cela faisait
partie d'un mal nécessaire...

Le 23 août 2012 22:42, Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com> a écrit :

> Bonsoir,
>
> Encore une fois peut-on clarifier le sens de cette phrase ? la phrase
> précédente soulignait que* " Dieudonné, j'ai défendu son droit à la
> liberté d'expression tant que j'ai pu alors que je condamnais ses propos. Mais
> défendre des positions négationnistes et en appeler à la haine du Juif, ce
> n'est pas rien tout de même. "*
>
> Donc c'est quoi la liberté d'expression *totale *? La liberté d'exprimer
> des opinions ou de dire absolument ce qu'on veut, en tous lieux et en
> toutes circonstances ?  C'est revenir sur les lois mémorielles, ou
> autoriser l'appel à la haine raciale ou religieuse, l'apologie de crime de
> guerre ou de crime contre l'humanité ? L'appel au pogromes ? Doit-on
> défendre les "voix" de radio milles collines ? La liberté d'expression
> entraîne-t-elle le devoir de fournir une tribune au risque de troubles à
> l'ordre publique ?
>
> Merci pour vos précisions.
> Cordialement,
> Ivan
>
> On Tue, Aug 21, 2012 at 8:26 PM, Haeresis <h6r6tiqu6 at gmail.com> wrote:
>
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> +101010
>>
>> Le 21/08/12 19:58, LHG a écrit :
>>
>> > Pour autant, je suis personnellement favorable à une liberté
>> d'expression totale : je pense qu'on combat le négationnisme et le racisme
>> par des arguments, pas en les plaçant en position de martyres.
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.4.9 (Darwin)
>> Comment: GPGTools - http://gpgtools.org
>>
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>>
>> iJwEAQECAAYFAlAz0t4ACgkQkJi92y9AnZS/7QQAjUOEn2buSmO6y5W3Y7lUfn8b
>> Rpfg8HR2aBVQo2/f9Pi3QXFYun79G31QGW0Xa5MoV8FCZSP5BnwD+U0MrJUj5aRv
>> hEB9vsWXrbFQTYyRvE3Xhb5gk42PyFSaZciGP0RSeX5+sgYGY+pQVjXrAOnMNIwc
>> EuyrmF70I0N26qVwMoE=
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