[PP-discussions] Pour info...

Mer 22 Aou 14:39:26 CEST 2012

Quelques mots en retour ;)

Le 22 août 2012 14:08, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

>
> quelques mots dans ton message...
>
>
> Le 22 août 2012 10:04, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a
> écrit :
>
> Au Rwanda on a aussi eu une majorité massacrée par une minorité...
>
> helas ...
> toutefois mino et majo s'inverse vite dans la region  (cf decoupage
> colonial..
> et triple helas l'appui d'une partie importante de l'eglise et celui de
> notre armée...
> creeait un rapport de forces tres desiquilibré
>  et livraison de machette par million, merci a notre beau pays!!
>
> quand je pensais a minorité , je ne pensais pas a guerre civile ou grand
> nombre... mais a toute petite minorité face a tres grand groupe (ex:gitans
> kurdes juifs armeniens etc..)
>
>

>
>
>
>> considérer un Faurrisson et un Dieudonné de la même manière me semble
>> dangereux... le premier s'est construit en tant que négationniste
>> "doctrinal" tandis que le second n'est même pas négationniste et s'est fait
>> contraindre par l'establishment à devoir choisir entre la soumission et le
>> repli haineux. Deux cas qui n'ont pas grand chose à voir.
>>
>> si helas je trouve ... bcp a voir...
> meme si l'un a commencé il y a plus longtemps..
> et dd marque "aussi"  un attachement tres ambigu et ambivalent sur
> plusieurs axes...
>   laicité, pluralisme, liens Ext dr. et gauchisme humaniste antisemitisme
> et consideration des minorités...
> souvent plus qu'ambigu...
>
> mais tout a fait ok sur ton debut de paragraphe...
>

Pour ma part je reste un défenseur de Dieudonné et considère ses plus
grosses provocations pour ce qu'elles sont à mes yeux : des provocations
destinées à le faire survivre médiatiquement.
Une fois que l'affaire qui a lancé son ostracisme a eu lieu, je pense que
nous deviendrions nous aussi ( si nous avions été à sa place ) tout à fait
paranoïaques et fous de rage d'être traité avec une telle agressivité, un
tel mépris et une absence totale d'attachement à la réalité et aux simples
faits.
Pas forcément la meilleure stratégie à adopter mais je ne suis pas dans ses
chaussures et je peux difficilement juger à sa place.
Comment ne pas croire à l'existence d'un lobby quand on détruit ta carrière
d'un claquement de doigts, qu'on se permet de réduire ta voix au silence
dans un pays supposément démocratique ? Quand on exige de toi une
contrition publique pour un sketch qui serait resté sans incidences si il
avait visé n'importe quel autre groupe socio-culturel ?
Cela fait un moment que je dénonce le comportement absurde d'associations
telles que la CRIF, qui à force de jouer aux pompiers pyromanes créent bien
plus de problèmes qu'ils n'en résolvent, tout en gagnant un pouvoir
inquiétant sur le traitement des affaires qui les " concerne ".

>
> j'ai recu une *observation* du meme ordre pour chouard...
> helas ma liste etait loin d'etre exhaustive et refletait peut etre juste
> les souvenirs 'au hasard' peu apres une recherche via moteur??
> pour ce dernier (et helas il y en a tant d'autres cf les judicieuses ,
> encore helas, mises en cause de certains membres du FG,  il y a qques
> semaines, ou sur un axe similaire et opposé... les horribles declamations
> [musique: bruit et odeur] manuel vals)
> donc pour ce dernier et cette grosse cohorte, et par ex mmeysan (ex reseau
> voltaire!!!!!!) ou  banrue, pourtant au depart modéré (et meme  co créateur
> du cercle zetetique...!
> tu sens que c'est un (cata!) debut, une mauaise pente dont helas peu se
> sortent... ils finissent par garraudiser, voire guillaumer...
> et c'est bien triste...
> il y a surement bien des chose a entreprendre pour que cela ne soit pas
> une fatalité... c'est un peu jugeant mais vu de loin si des cas comme soral
> ou  " l'eveillé du non" me semblent,  [a cause d'une faiblesse de pensée et
> raisonnement,] pas faciles des type qd meme assez fin et intelligents comme
> dd... il devrait vraiment y avoir qque choses a faire..
> meme si leur tendance a la pose martyre/victimologie etc... doit bien
> plomber le tableau...
>
> Pour les lois mémorielles j'y suis personnellement opposé, pour la même
>> raison qu'une majorité de la communauté des historiens tout d'abord, et au
>> nom de la liberté d'expression ensuite. En sacralisant quelque chose on le
>> rend plus fragile. Que des gens cherchent une raison officielle de haïr
>> d'autres gens c'est juste humain, tout comme trouver perpétuellement des
>> boucs émissaire... ça s'appelle des cons et pour le moment on a pas du tout
>> crée une société capable de ne pas en produire. A force de les traiter avec
>> trop d'attention on leur offre un poids qu'ils ne devraient pas avoir (
>> selon moi toujours).
>>
>> PS : et des "blancs" en situation de danger immense, on a tout de même
>> connu ça y a pas si longtemps, que cela soit en Algérie, dans les
>> micro-état du Caucase ou au Zimbabwé. Les exemples existent et ont rarement
>> été suivis par une intervention militaire massive.
>>
>> là, tu penses aux moines ou aux kabyles?
> - les amazigh... me semblent une minorité large et capable de se
> defendre... (meme si plus de solidarité comme pour les kurdes aiderait
> bien...!!)
> - pour les moines... c'est heureusement un cas hyper limité...
> la rançon (pas une justification!!) de nos siecles de violence chretienne,
> de nos oppressions, massacres et exactions coloniales??
>

Trouver des excuses ne rime à rien : on pourrait tout autant justifier
l'oppression coloniale du Maghreb par le fait qu'elle a mit fin à 4 siècles
de piraterie barbaresque, qui aura réduit en esclavage plus de 1.5 millions
d'européens et causé des dégâts difficilement quantifiables tant ils sont
étendus, en termes de vies humaines comme de matériel, qui aura mené à
l'évacuation totale de certaines îles et du littoral d'une bonne partie de
la Méditerranée... si on cherche des excuses et des justifications dans le
passé on en trouvera toujours. On pourrait même prétendre que ce n'est
après coup que la contre-invasion en rétribution du Djihad stoppé à
Poitiers !
C'est beaucoup trop facile de se reposer sur le passé pour se justifier.
Bordel, mes ancêtres Germains ont été kidnappés par Rome pour mourir dans
ses mines et ses arènes, j'ai bien envie de réclamer des dommages et
intérêts à l'Italie...

Et l'Islam politique n'a aucune leçon à donner au Christianisme d’État en
matière de tolérance, bien qu'on cherche lourdement à nous faire croire le
contraire jusque dans nos programmes scolaires, dans un souhait évident
d'apaiser les relations entre nos propres minorités religieuses et notre
passé, à coups de mensonges douteux et d'approximations historiques
foireuses.

Je ne pensais ni aux diverses peuplades Berbères ( bien qu'elles aient été
lourdement colonisées, au point que la majorité de leurs descendants se
pensent aujourd'hui "Arabes") ni aux incidents comme les moines de
Tibihirine. Je pensais plutôt au traitement réservé aux Pieds Noirs pour
les contraindre à fuir le pays, ou encore à la manière dont les Juifs de
l'ensemble du monde arabo-musulman ont été chassés de pays où ils avaient
autant de racines que leurs voisins.
Et de manière générale j'ai du mal avec ce concept de terre ancestrale :
est-ce qu'un Caldoche ( blanc descendant d'anciens bagnards et des premiers
colons de Nouvelle-Calédonie) est moins " attaché " qu'un Kanak à la terre
où il est né ? Est-ce qu'il y a moins de droits légitimes ?

Je pense aussi à l'exil forcé des minorités chrétiennes dans un pays
musulman après l'autre, entre la spoliation des Coptes sous Nasser et la
quasi-extinction des Assyriens en Irak tout récemment...

>
> et quand je parle d'agir... je crois qu'il y a bien d'autres moyens, meme
> tres forts, que 'après coup' des "interventions militaires massives"... (cf
> les demandes d'interventions de ian (jan) karski ou arthur (smuel)
> zygelbaum, [idealistes???]
>

Je ne suis pas au fait de ce genre de propositions, en quoi
consistent-elles ?
Ce que je soulignais c'est que le fait que des blancs ou des chrétiens
soient massacrés n'est pas la garantie d'une intervention lourde, ce que
j'avais cru comprendre dans le message précédent.

>
>
> bonnes reflexions, commentaires et journée!
>
>
>
>
>> Le 22 août 2012 03:33, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>> petit preambule..;
>>> *comme je le rappelle parfois (et pour eviter des ambiguités)*
>>> *je ne crois (et ne souhaite!) ni aux lois, ni aux regles, ni aux
>>> etats, ni au droit(s)*
>>>
>>> en meme temps parfois court terme et realisme immediat???
>>> pour des banrue chouard gs briere dieudo raynouard...
>>> s'agit il de s'exprimer...
>>> les mots peuvent servir a tant de choses...
>>>
>>> ou s'arrete l'expression, les opinions, ou commence l'incitation a la
>>> haine, au meurtre (meme indirecte), la calomnie, la diffamation, les
>>> menaces etc etc??
>>>
>>> le droit n'etant sans doute que l'expression a un instant de rapports de
>>> vorce et d'opinion, de violence... coment analyser les situations et
>>> comment (ré)gir /prevvenir??
>>>
>>>
>>> aussi en premier analyser (tenter de?)
>>> les rapport de force ds le contexte social, culturel etc..
>>>
>>> par ex je penserai important d'assurer une prevention efficace et
>>> rapide, dés qu'il s'agit de minorités menacées par des courants
>>> majoritaires ...  puissants ou tres violents (judeophobie, islamophobie (en
>>> europe), racisme anti gitans... minorité genre genocide rwandais (influence
>>> horrible  de la radio quasi militaire francaise dite 'mille collines')et d'ailleurs paradoxalement si des 'blancs' se trouvaient en situation de
>>> faiblesse, de minorité opprimée/en danger dans un monde a venir  (pure
>>> hypothese sans fondement!!) tou...t meme simple... "appel" necessiterait
>>> aussi, imho, d'agir..
>>>
>>>
>>> apres je comends bien qu'il faille trouver des moyens adaptés et le
>>> debats (quand il s'agit d'opinions reeles est toujours preferables a toute
>>> autre forme d'action...
>>> quand il s'agit juste de provoc e violence de besoins d'autopub... peut
>>> etre que la il faut vraiment mettre de gros mùoyens humains pour comprendre
>>> et prevenir ces mal etre et formes de violence/ prise d'otage virtuelle.
>>>
>>>
>>>
>>> comment nos cultures peuvent lamentablement echouér a creer des
>>> faurrisson, drumont, dieudo etc..
>>> ??
>>> et que fait-on pour prevenir et remedier?
>>> un vrai chantier pour tous et PP!
>>>
>>>
>>>
>>> bcp de ces problemes ne ressortent helas pas du tout de faculté a
>>> exprimer des "opinions", cela serait plutot dans la categorie menaces,
>>> delit, agression, violences
>>>
>>> autopub de malheureux... sans doute ce que ne percoivent guere des
>>> angelistes comme moix ou chomsky (preuve que meme 'juif',  autres
>>> continents, autres cultures!).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 21 août 2012 20:06, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
>>>
>>>  Alors, je vais la reformuler encore une fois parce que décidément vous
>>>> éludez le
>>>> problème que je soulève : c'est facile de parler de liberté
>>>> d'expression pour un pays
>>>> auquel on ne connait rien pour défendre des gens que l'on connait très
>>>> peu.
>>>> Vous (je me démarque volontairement sur cette question) faites cela
>>>> parce que
>>>> c'est facile d'enfoncer la porte ouverte par TF1. Mais est-ce que vous
>>>> seriez prêt
>>>> à défendre la liberté d'expression ici et maintenant?
>>>>
>>>> Ou était le Parti Pirate lors de la condamnation de Vincent Raynouard<http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Reynouard>
>>>>  (condamné
>>>> à un an de prison ferme *en France* pour avoir exprimer une opinion)?
>>>> Ou était le
>>>> Parti Pirate lors de l'interruption du spectacle de Dieudonné à
>>>> Bruxelles?
>>>>
>>>> Pour reprendre les mots de LHG "0n peut ne pas apprécier, c'est
>>>> affaire de goût"
>>>> mais il est important je crois de mettre les mains dans la crasse de
>>>> temps en temps
>>>> et de tester sur un cas difficile nos convictions.
>>>> La liberté d'expression est au coeur de notre programme et un jour où
>>>> l'autre on viendra nous demander
>>>> des précisions. Vous pouvez être sûr qu'au premier passage de Marou ou
>>>> d'un autre responsable sur
>>>> un plateau TV que les questions que j'ai mise ci-dessus seront posées.
>>>> Donc je vais la
>>>> poser dans un style journalistique : Le PP condamne-t-il l'interruption
>>>> par la police belge
>>>> du spectacle de Dieudonné? Le PP condamne-t-il la condamnation de
>>>> Vincent Raynouard?
>>>>
>>>> Dertasz,
>>>> qui aime beaucoup se faire l'avocat du diable pour faire avancer la
>>>> réflexion.
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Tue, 21 Aug 2012 19:16:01 +0200
>>>> From: lhg at revegeneral.org
>>>> To: discussions at lists.partipirate.org
>>>>
>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Pour info...
>>>>
>>>> Bonjour.
>>>>
>>>> 0n peut ne pas apprécier les actions de Voyna, c'est affaire de goût.
>>>> Si les miss veulent se mettre un poulet dans le minou c'est leur affaire,
>>>> et ce n'est pas à nous de juger si c'est la meilleure manière de faire
>>>> passer leur message. Le fond du dit message est encore autre chose.
>>>>
>>>> Ce qui fait réagir : trois personnes ont été condamnées à deux années
>>>> de camps pour avoir produit une performance dans une Église. 0n peut
>>>> apprécier ou ne pas apprécier la perf, être d'accord ou non avec le message
>>>> véhiculé. 0n peut aussi estimer qu'il est normal de condamner un tel acte,
>>>> qualifié de "hooliganisme"...
>>>> N'empêche : la peine est à tout le moins disproportionnée et l'on
>>>> rentre bien dans le cadre d'une défense légitime de la liberté
>>>> d'expression, l'un des chevaux de bataille du PP me semble-t-il.
>>>>
>>>> Piratement,
>>>>
>>>> LHG
>>>>
>>>> Le 21/08/2012 17:35, Julien HUE a écrit :
>>>>
>>>>  Bonjour à tous,
>>>>
>>>>  Je pense qu'ils seraient bon de se méfier des modes.
>>>> Julian Assange, ok je veux bien.
>>>> Mais sur les Pussy Riot, je serais un peu plus circonspect. Les gens
>>>> de Voyna (dont les Pussy Riot sont une émanation) ont des méthodes
>>>> et un message auquel je n'adhère vraiment pas : organisation d'orgies
>>>> au sein de musée,
>>>> opération "mets-toi un poulet dans le minou" dans un supermarché, ...
>>>> http://plucer.livejournal.com/55710.html
>>>> http://www.upvideo.nl/Node.aspx?id=d0rk&vid=W5-ZG1cC70mkncV-vVHWRA&sr=1
>>>>
>>>>  Je pense qu'il y a beaucoup de gens persécutés pour leurs idées dans
>>>> le monde... Du coup,
>>>> si on pouvait choisir une autre icone que ces furieuses, je ne dirais
>>>> pas non.
>>>>
>>>> Piratement, Dertasz
>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>> From: partipirate at davduf.net
>>>> Date: Tue, 21 Aug 2012 11:19:30 -0400
>>>> To: harpalos at partipirate.org
>>>> CC: discussions at lists.partipirate.org; maxime.rouquet at partipirate.org
>>>> Subject: [PP-discussions] Pour info...
>>>>
>>>> Pascal Nègre vient de réagir à notre article sur Assange/Pussy Riots
>>>> sur Twitter...
>>>> http://bit.ly/NhVrYR
>>>>
>>>>  Je viens de lui répondre, sans esprit de polémique.
>>>>
>>>>
>>>>   Salutations pirates,
>>>>
>>>>  David | Davduf
>>>> partipirate at davduf.net
>>>>
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