[PP-discussions] dilemme

Lun 13 Aou 11:26:26 CEST 2012

Nous y voilà. En répondant au digest de cette thread, Anouk suggère un
think-tank. On verra aussi sur le flog que < rencontres3 at gmail.com> indique
également une équipe -
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm#20120811170800<http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm>.
Nous cherchons à organiser les couleurs, les formes, les formats ; tout ça
pour créer des concepts et des idées. Le thème de <rencontre3> me donne le
marche-pied. Je vais y piétiner trois petits pas. Il parle d' «*une équipe
pour traduire et résumer tous les sites et flog de wt*» - évidemment c'est
impossible, irréaliste. Cependant ça prend pluss de sens quand en les
rapportant à leur origine (1985) on trouve que - dès l'origine - ces textes
sont destinés à l'intelligence artificielle (qui les traduira et les
résumera); puisqu'évidemment personne ne pourrait, ne serait-ce que lire
tout ça.

1er petit pas : <rencontre3> comprend bien la situation car il donne son
alternative : «*ou juste on apprend en survolant le code..*» L'intelligence
artificielle est un "survol du code". Si nous le comprenons comme ça nous
pouvons donc laisser tout ce travail pour les temps futurs. Mais il se
passe une chose extraordinaire : ce qu'on adresse à l'ia reste
compréhensible par les humains. C'est ce que <rencontre3> fait remarquer.
Les implications de cette chose extraordinaire sont considérables. Du moins
il n'est pas vain qu'on en parle.

2em petit pas : <rencontre3> appelle aussi cela "repository complet",
"backup" ou "upload" et il note qu'en ces termes c'est «*simple*»,
«*immédiatement
compréhensible*». Il se demande pourquoi on appellerait ça encore
autrement. C'est cette question des néologismes qui frôle l'agacement.
Pourquoi parler 'néo' quand on peut jacter prose!? Quelque chose qu'on
puisse comprendre!!enfin!!?
La raison en est plus simple que simple. Quand je dis que c'est
compréhensible, j'oublie simplement que j'ai dit que c'était comme
préhensible. Et pire! de ce petit écart je suis encore plus éloigné de ce
que ce soit comme près en cible. Du coup, on a largement raté la question
en disant quelque chose de compréhensible. Mais on peut se rattraper. Pour
cela on s'est rendu compte que si j'écris le mot '*commprèencible*' ce
n'est pas un néologisme ; il serait beaucoup plus approprié d'appeler ça un
paléologisme. Voici donc comment je peux dire à <rencontre3> que ' *ucmpp*'
n'est pas non plus une façon excédante de dire "repository complet",
"backup" ou "upload".
   Un ucmpp est simplement quelque chose qui est simplement oublié dans les
"repository complet" et autre "backup" ou "upload". Pour appuyer ce que je
dis, il me faudra quelques jours, disons dans la semaine, pour que je
puisse présenter à <rencontre3> une page de dossier de travail où cela est
bien précisé. Car j'ai travaillé dans le détail avec le TotalRecord type
microsoft ( http://totalrecallbook.com/forum/post/1440489 ) et autre
exercices du genre. En attendant ce jour...

3em petit pas : j'ai parlé d'Anouk pour commencer. Et j'ajouterai à présent
Jean-Marc (nommément Jean-Marc Ghitti, qui est enseignant de philosophie et
avec qui nous nous sommes engagés à parler de cybernétique dans le milieu
de notre petite ville du Puy). On trouvera qui s'ajoutent au flog, les
branches du flog! (
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm#20120731134100 )
et donc l'énorme 'think-tank' que Anouk appelle. Mais évidemment ce sera un
think-tank infiltré d'intelligence artificielle (parce qu'elle est partout
maintenant cette bête là! qui envahit tout si bien qu'on va itou). Donc de
ce marche pied j'arrive à la marche d'Anouk à qui je dois répondre dans le
pas suivant.

PS : je ferai cette réponse sur une page du flog, 24em, que je limite
chacune à 200K°octet. Évidemment j'aspire à ce qu'un jour leur contenu
détaillé puisse être indexé. L'avenir y parviendra peut-être. Et ce qu'on
appellera peut-être think-cloud n'en appellera plus qu'à un automate de
praxis (LiquidFeedBack en quelque sorte) pour que la puissance de la pensée
se mette au travail.

DWT

flog.référence :
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm#20120813093000
toujours meilleur format et éthique par flog

Le 13 août 2012 04:23, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> *
> *
> *mode d'expressions et difficultés d'appréhension: *
> *qques petites hypotheses comparatives...*
>
> >nblb ns dit: Sinon, pas de commentaire, je ne comprends rien
> >quand William écrit des trucs.
>
>
> la dessus:mes deux grammes d'avis
> ..*.(mais en fait, il faudrait surement que un jour j'investisse un petit
> moment de dialogues directs!)** *
> *
> *
> certains style d'ecriture et d'expression ne sont guere "conventionnels"
>
> c'est assez remarquable pour des personnes comme* WT* (je ne mets pas le
> D devant ... je n'aime pas bcp...)
>
> c'est aussi une remarque que *je* rencontre parfois
>           (et ds les millieux disons... 'non-intello'... souvent meme!)
>
> nous avons certes des differences d'ecriture et d'expression assez
> marquées...
> - W ecrit de maniere formelle d'un beau classicisme..
>          et meme assez claire...
> -  (j'ai un systeme de pensée et d'expression tres structuré, mais...
> aussi tres foisonnant... (ca apparaiit meme comme fouillis, desorientant
> meme...))
>
> - W ajoute a cela un style perso tres neolacanien (imho) avec besoin de
> creation constant de neologismes et autres mots a definition tres
> personelle (comme si un "besoin" tres fort de se creer une langue perso,
> un monde a soi un peu clos meme si le souhait est peut etre ensuite de le
> partager?????)
>
> souvent a part quelques references recurrentes et aisée a trouver...
> communes, j'essaie de prendre des mots simples.. *(je crois savoir que
> reflechir (meme un tout petit peu!! n'est pas une activité aisée pour la
> plupart d'entre nous (et meme pour certains ne peut etre menée au fil
> d'une lecture ou discussion, necessite pour eux des micro pause et
> suspension d'activité..) alors autant simplifier??)*
>    et ds certains milieux le systeme que j'emploie facilement,
> d'indentation par ex aide bcp... (mais pour d'autres surtout quand on ne
> se connait pas en vrai, ou non programmeurs??? ca peut meme
> enerver/fatiguer!)
>
> ensuite
> si on fait l'effort de survoler les textes/site/logofleuve de W... cela
> semble bcp plus facile (meme si sur de nombreux details je ne serai peut
> etre pas en accord avec lui, je trouve cela assez facile a comprendre, et
> bcp de grandes lignes assez positives/communes imho, juste dommage qu'il
> ne soit peut etre pas encore tombé sur les fortes critiques (genre
> neozerzannienes ou totoappelistes ou.. et souvent plutot radicales) a
> l'encontre des courants dits 'cybernetique'/n.wienner and co)
>
> donc en resumé apres un petit declic d'immersion, pas difficile a suivre
> (comme une fois que tu as fais le pas (et habitude?) de lire du qui semble
> un peu hermetique au depart du jargonage  lacan au jargonage geequet en
> passant par le deleuzoguattarisme chomsky (qui lui, est "bilingue": il sait
> *aussi* ecrire en langage clair/noncodé!)   ou saussure ou... et trois
> fois pire tous leur fans, suiveurs, sectateurs et (souvent) tres mauvaises
> copies...
>
> bon aussi souvent ca irrite, meme moi!!, et donne envie de
> traduite/utiliser/creer des decodeurs...
>
> oui, souvent je me demande, pourquoi notre ami veut employer a toute force
> des trucs genre UCCCCMMMMPPPP... là où la foule d'autres qui s'interessent
> a ces sujets si planant va simplement dire (souvent spontanement et sans
> se concerter!! depuis des decenies (enfin ds mon milieu, en gros,  un demi
> siecle!) des trucs simples, immediatement comprehensibles, par tous,
> genre mind *backup* ou upload, ou ds le langage de la vie de tous les
> jours *"se (faire) backuper"*, backuper ses amis, les/des humains...
> copier son hd, on disait aussi plutot que genre padawan, pour se
> completer/meilleue cooperation etc  se copier chacun en complement le hd
> de(s) l'autre... (ok, maintenant, ici, on dit aussi, plus que 'hard disk'
> ...disque dur... nos gosses disent meme, qd ils nous trouvent dans
> nos marottes... recharger un autre CD... (bientot des SD??)
>
>
> cela me fait penser bcp a une amie qui dit souvent qu'elle va tenter de
> réecrire* "l'appel" *pour etre lisible aisement par les (ses!?) enfants!!
>
> alors une equipe pour traduire(resumer? les sites et) tout le "flog"
> (repository complet?) de wt?
> ou juste on apprend en survolant le code..
> et engager  (apres simplicisation'?) les vrais debats avec lui???
>
>
>
>
>
> Le 13 août 2012 00:59, Nicolas Leboeuf <leboeuf.nicolas at gmail.com> a
> écrit :
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Si ta réponse m'était destinée, tu n'as rien compris à ce que j'ai marqué.
>>
>> Sinon, pas de commentaire, je ne comprends rien quand William écrit
>> des trucs.
>>
>> Le 11/08/2012 18:12, Cyril Bazin a écrit :
>> > Tout le monde a peur de se faire pirater. Se faire pirater ses
>> > idées, se faire pirater ses membres, son fonctionnement, ses
>> > projets, ses combats...
>> >
>> > Moi, je croyais qu'on était là pour pirater, se faire pirater et
>> > inciter / promouvoir le libre partage.
>> >
>> > C'était mon message cynique de la journée mais quand on veut
>> > apprendre le partage, il ne faut pas en avoir peur et le faire a
>> > fond.
>> >
>> > Cdt
>> >
>> > Cyril CRL Bazin
>> >
>> > Le 11 août 2012 17:30, "Nicolas Leboeuf"
>> > <leboeuf.nicolas at gmail.com <mailto:leboeuf.nicolas at gmail.com>> a
>> > écrit :
>> >
>> > Perso je reste toujours farouchement contre ces "études" d'EELV sur
>> > le PP, je trouve ça d'une suffisance sans nom.
>> >
>> > Après, du moment que tu ne parles pas en nom du PP et que tu
>> > respectes nos valeurs, tu fais ce que tu veux.
>> >
>> > Le 11/08/2012 16:28, Ivan Lamouret a écrit :
>> >> Bonjour William,
>> >
>> >> il est vrai qu'il semble parfois y avoir des contradictions
>> >> entre la possibilité theorique des adhérents d'appartenir à
>> >> d'autres formations politiques et Le discours de certains quand
>> >> des cas concrets sont discutés. Je suis heureux de voir que cela
>> >> ne te fait pas renoncer. J'espère pouvoir lire bientôt ton compte
>> >> rendu que ces ateliers.
>> >
>> >> Quant à tes travaux, il est vrai qu'ils sont d'une lecture
>> >> ardue. Il nous faudrait peut-être un atelier IRL pour une
>> >> introduction
>> >
>> >> Cordialement Ivan
>> >
>> >
>> >
>> >> Le 11 août 2012 à 16:17, William Theaux <williamtheaux at gmail.com
>> > <mailto:williamtheaux at gmail.com>
>> >> <mailto:williamtheaux at gmail.com
>> >> <mailto:williamtheaux at gmail.com>>>
>> > a écrit :
>> >
>> >>> Bonjour,    Suite à mon adhésion au PP pour le soutenir par
>> >>> candidature législative, mes amis EELV m'ont exclu de leur
>> >>> groupe mais comme je les rassurais en leur disant que j'étais
>> >>> plutôt cool et que les disputes de clans n'étaient pas dans mes
>> >>> cordes, ils m'ont indiqué que la Journée d'Eté Poitiers 2012
>> >>> allait comporter un groupe d'étude du cas du PP et que, si ça
>> >>> me chantais je n'avais qu'à y aller. J'en ai donc parlé au PP
>> >>> où on m'a dit qu'il fallait faire très attention en
>> >>> fréquentant d'autres partis ; et d'ailleurs depuis lors je suis
>> >>> pratiquement exclu du PP auquel je rends régulièrement mes
>> >>> compte-rendus de travaux et au sein duquel je passe pour une
>> >>> hurluberlu plutôt emm..dant.
>> >>>
>> >>> Je me trouve donc exclu des deux côtés cependant que mes
>> >>> lectures de diverses biographies de théoriciens me permettent
>> >>> de reconnaître à tel ou tel signe que je fais simplement bien
>> >>> mon boulot. Je n'ai alors aucune hésitation à continuer et
>> >>> j'indique aujourd'hui sur cette discussion PP, la tenue du
>> >>> Laboratoire d'Ecologie Numérique -
>> >>> http://jde.eelv.fr/ecolocamp/ - qui se tiendra le 21 août à
>> >>> Poitiers. Je l'ai trouvé par mes propres moyens et il n'y a
>> >>> rien à soupçonner d'incitation par les EELV qui ne me parlent
>> >>> plus. J'envisage simplement de m'y rendre. Je ne sais pas si
>> >>> des membres du PP y ont été invités, ou si une délégation ou
>> >>> certains individus projettent de s'y rendre. Je ne sais pas non
>> >>> plus si personne ne m'en parlera.
>> >>>
>> >>> Mes travaux sur l'écologie et la cybernétique en politique ont
>> >>> débuté en 1985 ; je les ai soutenus intensément depuis lors.
>> >>> Je continuerai à en parler en inscrivant sur le flog qui m'en
>> >>> parle ou qui me répond ; puisqu'ils aboutissent à désigner le
>> >>> flog comme un des outil de la transparence (axiomatique au PP
>> >>> et fondamentale à une écologie propre à ce nom).
>> >>>
>> >>> DWT
>> >>>
>> >>> flog.référence :
>> >>>
>> >
>> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-23.htm#20120811155400
>> >>>
>> >
>> toujours meilleur format et éthique par flog
>> >>>
>> >>> ____
>>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120813/b794bffc/attachment.html>