[PP-discussions] nouvelle mention au programme : la pub est une pollution visuelle et mentale qu'il faut limiter

Dim 29 Avr 09:58:26 CEST 2012

Francis, à genoux, à plat-ventre, je dirais presque dans toutes les
positions que tu veux, s'il te plait (et quand Edouard passera sur la
liste), je suis d'accord sur tout ce que tu dis - mais je répète ma
question : svp « resituer en deux à quatre lignes comment tu vois le
programme » (Edouard) et surtout quand tu dis « revenir à l'axiomatique »
(Francis), je t'en pris, oui ; veux-tu bien la formuler en deux à quatre
lignes. Merci
William

Le 29 avril 2012 09:38, Raphael Isla <raphael.isla at gmail.com> a écrit :

>  Quelques petites remarques pour nous permettre de réfléchir et de décider
> :
> - Nous ne sommes pas obligés de l'ajouter au programme, nous pouvons le
> mettre dans les mesures compatibles
> - Message ou média : un peu les deux, mais à définir plus précisément.
> Dans une pub qu'est-ce qui est vraiment le message? Juste le nom de la
> marque? Le nom et les avantages globaux de la marque? Le nom et les offres
> actuelles? etc.
> - Attention à ne pas nous limiter. J'ai vu passer un mail d'argumentation
> qui se limitait à la pub sur internet, alors que le mail de base faisait
> référence à des associations de lutte contre la pub en dehors du net.
> Parlons de la pub en général.
> - Surtout que nous pouvons axer notre combat à la fois sur l'impact sonore
> et visuel, mais aussi écologique. Pensons à tous les prospectus papiers qui
> sont jetés n'importe où, pensons aux panneaux en  4x3 qui dénaturent les
> paysages, pensons à l’énergie nécessaire pour produire ces médias que la
> plupart des gens rejettent.
> - Quelqu'un a parlé de liberté d'expression. Je ne sais pas trop si la pub
> est une forme d'expression. Est-ce de l'art? est-ce de la culture? Qui
> sommes nous pour juger à ce niveau?
> - Il y a aussi des gens qui vivent plus ou moins indirectement de la pub :
> ceux qui font les vidéo, ceux qui collent les affiches, ceux qui
> distribuent les prospectus, ceux qui imaginent les pubs. Réduire la pub ne
> reviendrait-il pas à réduire leurs revenus?
> - « c'est une motion qui élargit précisément notre domaine de compétence »
> Oui, et par conséquent, nous en avons besoin pour sortir de notre image de
> geeks aux yeux du public.
>
> Perso, même si j'ai adblock, je plussoie pour l'ajout dans nos mesure
> compatibles d'une motion visant à limiter la publicité. Reste à voir
> comment.
>
> "Pas de panneaux 4x3 hors agglomeration ou à moins de X metres d'un
> monument historique"? "Pas plus de x 'clips' pour y marques à la télé ou à
> la radio sur un laps de temps de 2 heures"? "Pas plus de x feuilles de
> papier distribuées dans les boites aux lettres en y jours"? J'allais parler
> de limiter les pubs sur les sites internet, mais sur quelle autorité, avec
> quelle excuse? Et puis il existe des moyens logiciels de bloquer la pub.
> D'autres idées?
>
> Est-ce que tout ça est envisageable? Est-ce possible à mettre en place
> Est-ce vérifiable? (J'en ai un peu marre des lois à effet d'annonce sans
> aucun impact parce que impossible à mettre en place ou invérifiable.)
>
> Relf, candidat Pirate, 2eme circonscription de Haute Garonne
>
> Le 29/04/2012 08:31, William Theaux a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je trouve aussi la question "motion antipub?" intéressante. Les divers
> arguments ne m'ont pas permis de me décider. Le PP peut-il (et donc
> doit-il) juger de la valeur de la pub?
> 1) « c'est un outil financier » . L'argument doit être vite repoussé
> 2) « j'ai adblock » . C'est un bon argument contre la pub, mais pas assez
> puissant pour une motion.
> 3) « c'est une motion trop vague, qui pourrait mettre la liberté
> d'expression à mal » & « c'est déjà couvert avec "le respect de la vie
> privée" » . C'est un bon argument complet.
> 4) « c'est une motion qui élargit précisément notre domaine de compétence
> » . C'est une bonne réplique
> 5) « mais au fait ! est-ce que l'on parle du message ou du média ? » ...
> that is the question
>
> Pour me permettre d'avoir mon opinion, j'aimerais par exemple que Edouard
> Klein me renseigne. Edouard, je te plussoie tout à fait lorsque tu dis
> qu'une motion antipub pourrait mettre la liberté d'expression à mal - mais
> en même temps ce que beaucoup de gens soupçonnent, c'est que, précisément,
> la pub met à mal la liberté d'expression (sans adblock elle farcit
> tellement notre liberté d'impression, que celle d'expression pourrait
> devenir une farce). Nous sommes donc très proches des paradoxes propres aux
> fondamentaux. Mais tu me parais très clair sur la définition des
> compétences "extrêmement pointues (sic)" du PP - et un petit
> rafraîchissement me ferait du bien. Je te remercie si tu peux resituer en
> deux à quatre lignes comment tu vois le programme avant qu'il ne
> risque/devienne un fourre-tout.
>
> William THEAUX-NEIRYNCK, candidat PP législative 43-2 des 10 et 17juin2012
>
> Le 29 avril 2012 07:41, Francis <b4lrog at moriamining.org> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 2012-04-29 02:13, Edouard Klein a écrit :
>>
>>  Bonsoir,
>>>
>>> Je suis contre une telle mention dans le programme.
>>>
>>  Je plussoie Edouard là-dessus. J'irai même plus loin encore, une telle
>> prise de position me paraît même aller à l'encontre de l'idéal Pirate :
>> nous placerions nous en juges de ce qui est de l'information valable ou non?
>> Quand un supermarché me fait savoir (par quelque média que ce soit) que
>> le filet de merlu est à tel ou tel prix, cette information est elle
>> intéressante ou non? (je connais un nombre de foyers ou cette publicité
>> pourrait être une information pertinente)
>> Partant de là, je préfère qu'on me laisse décider de ce qui est du bruit
>> et de ce qui est du signal.
>>
>>
>>> Je ne suis pas, personnellement, en désaccord avec les vues
>>> exprimées. Je pense cependant qu'il est inutile d'élargir notre
>>> programme pour y inclure une telle mention. Telle quelle, cette
>>> mention est trop vague pour signifier quoique ce soit. On pourrait par
>>> exemple l'interpréter sous une forme qui mettrait la liberté
>>> d'expression à mal.
>>> Si on la précise jusqu'à en arriver à quelque chose qui touche à
>>> notre domaine de compétence, alors on s'aperçoit que les travers de la
>>> pub sont déjà couverts par notre programme, le respect de la vie
>>> privée notamment.
>>>
>>>  re-plus-un. D'autant plus que le terme publicité couvre le message
>> autant que le média, il s'agit de savoir de quoi on parle.
>>
>>  Je ne souhaite pas que le programme du Parti Pirate devienne un
>>> fourre-tout contestataire. Nous avons des compétences extrêmement
>>> pointues dans un domaine où manifestement nos gouvernants ne
>>> comprennent rien. Ces compétences nous rassemblent, car nous la voie
>>> dans laquelle se sont engagés les gouvernements occidentaux sur les
>>> sujets qui nous préoccupent en priorité est tellement mauvaise qu'il
>>> ne nous est pas difficile de nous mettre d'accord pour redresser la
>>> barre (j'omets pour les besoins de la rhétorique les querelles de
>>> clocher qui n'ont pas d'impact immédiat sur les mesures proposées). Le
>>> danger que je vois à élargir notre programme et à sortir ainsi de
>>> notre domaine de compétence : nous risquons de dire des bêtises et
>>> nous allons perdre cette unanimité interne qui fait notre force.
>>>
>>>  Tout à fait. Et pour faire écho à une des réponses suivantes, si l'on
>> fait le choix de rencontrer et écouter une partie, on devrait en faire
>> autant pour l'autre. Si on fait cet exercice pour tous les thèmes, on n'en
>> finira jamais.
>>
>>> A bientôt
>>>
>>> Edouard
>>>
>>>
>>>
>> @+
>> Francis
>>
>>
>>  Le 28/04/12 23:24, William Larrieu a écrit :
>>>
>>>> bonsoir,
>>>>
>>>> je vous propose de soumettre à nos membres une mention antipub à notre
>>>> programme.
>>>> En effet des associations telles Paysages de France, Les Déboulonneurs,
>>>> Stop à l'Agression Publicitaire, déclarent la publicité malfaisante et
>>>> mal limitée.
>>>> Une majorité de Pirates est il d accord pour affirmer que la publicite
>>>> est une pollution visuelle et mentale qu il faut limiter.
>>>>
>>>>
>>>> Des candidates en Savoie m'ont demandé la position du parti sur cette
>>>> question.
>>>>
>>>> merci
>>>> cdlt,
>>>> w
>>>>
>>>>
> _______________________________________________
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> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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