[Stratcom] Pourquoi un parti politique ? ... was ... Allons bon, une autre pétition

Cédric LEVIEUX contact at levieuxcedric.com
Dim 20 Nov 11:54:19 CET 2016 

C'est vrai pourquoi un parti politique. 

Il est vrai que je suis dans un parti politique et ailleurs pour des
bonnes raisons : 

Le but d'un parti politique est d'avoir des élus, dans le cas contraire
autant juste faire une association et utiliser le terme de think tank 

Le but d'un parti politique est de définir un modèle de société et non
simplement de défendre un point (de détail), sinon autant faire un lobby
(oui j'ai un problème avec le Parti du Vote Blanc et autre ...). 

Le but d'un parti politique est de faire des propositions et de se
battre contre tout ce qui serait contraire à son éthique. Cela inclut
toutes les actions que l'on peut faire qui ont une portée politique :
manifestation, pétition, recours juridique, saisine des institutions
compétentes. 

Le but d'un parti politique n'est pas, en revanche, de s'occuper des
"personnes" en tant que telles, c'est à dire de pérenniser des services
et des infrastructures autres que celles qui lui sont utiles. Par
exemple, la différence entre le "projet pavé" d'un côté et une infra vpn
de l'autre. "Faire" dans la durée c'est un rôle associatif. J'oppose
bien ici deux notions différentes "agir" et "faire". Agir c'est *faire*
une action ; et ne pas agir c'est mal. Faire, c'est construire et
pérenniser, ça limite du coup pas mal car la maintenance a un coup
énergétique, c'est pourquoi cela rentre plus dans le domaine associatif
qui a un "but". 

En cela je pense sincèrement qu'il faut que l'on arrive à faire la
distinction entre "agir" et "faire" que la plupart des militants rangent
sous le même terme entraînant du coup une confrontation qui n'existe que
par la sémantique.

farlistener 

Le 2016-11-20 11:36, "Jérémy -Jeey-"@PartiPirate a écrit :

> Le 20/11/2016 à 09:23, François Vermorel a écrit : 
> 
>> 1) une lettre ouverte c'est pas tellement pour obtenir des réponses : c'est plus pour mettre le nez de l'interlocuteur officiellement devant son caca
> Ok
> 
>> 2) on sait qui a lancé cette pétition dont LQDN est quand même premier signataire ?
> Au final, non. Transparence, toussa :p 
> Au moins, pas de faux semblants ou de faux fuyants sur la nôtre.
> 
> Mais au final, ça va changer quoi de dire que LQDN bouh ils sont pas très très gentils quand même ?
> Je pense qu'il vaudrait mieux mettre en avant et définir en quoi le choix d'un parti politique et d'y participer est un acte militant et activiste sensé et utile (et c'est vrai que ça peut se discuter...)
> 
> Le 20 novembre 2016 à 00:25, Johndifool <speeddemonflying at free.fr> a écrit :
> 
> +1 
> 
> Johndifool 
> 
> Le 19 nov. 2016 à 17:12, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit : 
> 
> Mais il n'y a rien à leur écrire, leurs réponses et leurs actions sont claires. Il n'y a que des membres du PP qui espèrent que cela change. 
> 
> Veulent-ils que les choses changent ? J'en doute. Sont-ils une force d'opposition ? Sûrement. Du coup ils ont leur existence assurée, il leur est alors facile de pleurer pour avoir leur petit financement, et des invitations à des gueuletons, pardon à des discussions avec le peu d'élus qui comprennent les enjeux du numérique.
> 
> Enterrons concrètement notre "relation" avec eux. Nous n'avons jamais rien fait et nous ne ferrons jamais rien avec eux. Ni plus ni moins. Croire le contraire n'a pas de sens et coûtera de l'énergie, que l'on DOIT mettre ailleurs. 
> 
> farlistener 
> 
> Le 2016-11-19 17:03, François Vermorel a écrit : 
> Bon... 
> Il semble que LQDN ne fait pas grand chose pour diffuser leur pétition. 
> Je vous propose qu'on attende une semaine. Ensuite on pourra écrire une lettre ouverte, pas trop agressive mais dans laquelle on leur posera sereinement les questions qui nous taraudent : si vous ne voulez pas travailler avec des partis politiques, pourquoi signer avec des députés et sénateurs PS ? Est ce que dans le cadre d'une pétition, diviser les forces est une stratégie franchement intelligente ? 
> 
> Le 17 novembre 2016 à 20:14, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
> 
> @Mistral : si même sur nos MLs on peut rien dire de risque de froisser leurs seigneuries de LQDN, ça risque de devenir triste. 
> La colère étant mauvaise conseillère, laissons passer un peu de temps. Et en attendant continuons à communiquer sur notre pétition. Surtout ne signons pas la leur. Je veux dire, ça me ferait chier de signer un truc avec des politicards comme leurs sénateurs PS, quoi... 
> 
> Le 17 novembre 2016 à 14:02, gnaPP <gnapp at orange.fr> a écrit :
> + 1 teigneux!
> 
> gna
> 
> Le 17/11/2016 à 12:43, Cédric LEVIEUX a écrit :
>> Préambule : je suis méchant.
>> 
>> Du coup je peux oser dire des choses : l'associatif est un business,
>> l'associatif est l'une des formes d'ENTREPRISE. Prenons le cas LQDN
>> (mais ça fonctionne avec d'autres aussi). 200.000EUR/an de budget parce
>> que des gens croient qu'ils vont faire des choses, qu'ils vont changer
>> le monde (alors qu'ils ont bien avoué cette année qu'ils n'arrivaient à
>> rien). 200.000EUR en pleurant, que sinon ils vont disparaître.
>> 200.000EUR qui servent à payer des salaires, pas mirobolant, mais des
> 
>> salaires quand même. Pour LQDN (et d'autres disais-je), le Parti Pirate
>> N'est PAS un PARTENAIRE mais un CONCURRENT. En plus on est con, on fait
>> ça bénévolement, l'uberisation de la lutte civique. Du coup, comme avec
>> un concurrent, ils lancent des fausses pistes, ils jouent sur la
>> mauvaise foi, ils nous prennent pour des cons.
>> 
>> Parce que oui, vous êtes une bande de bisounours. JAMAIS le monde
>> associatif ne bossera avec nous si c'est pour faire la même chose.
>> JAMAIS. LQDN, LDH, ... nous snoberons. Car faire changer les choses
>> véritablement, c'est le but des élus, pas des associations, c'est aussi
>> toucher à leur gagne pain (là j'ai une petite pensée pour Soeur Thérésa
>> ^_^, la "vocation").
>> 
>> Concrètement, ils faut les oublier dans les appels, ils faut
>> potentiellement s'inspirer de leur travail, les piller s'il le faut
>> (nous sommes Pirates, diantre !) mais ne rien attendre, jamais. Notre
>> but c'est d'avoir des élus pour changer le monde, rien d'autre, et ce
>> n'est certainement pas, de mon point de vue, faire de la pub à des
>> charlatans qui veulent juste briller en société tout en s'habillant d'un
>> voile d'hypocrisie. Cela veut dire notamment ne pas relayer les demandes
>> d'aides de ces associations, surtout quand ils cherchent des petites
>> mains... on a des besoin ici aussi.
>> 
>> Farlistener le Méchant
>> 
>> Le 2016-11-17 08:18, Thomas Vermorel a écrit :
>> 
>>> laissons couler au moins quelques jours.
>>> 
>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>> 06 89 68 79 66
>>> 
>>> WV.
>>> Le 17 novembre 2016 à 08:07, Yopman <pirate at yopman.com> a écrit :
>>> 
>>>> Hello
>>>> J'aurais tendance a la jouer cool..de toute façon la bagarre ne w pas pour notre image.
>>>> En revanche un p'tit communiqué regrettant l'utilisation du même support et la non mise en commun des forces..le truc cool/grands seigneurs ( toujours a la limite du p'tit troll !! )
>>>> Voili
>>>> Yopman
>>>> Prism: broutez paisibles, on vous surveille.!
>>>> 
>>>> Le 17 novembre 2016 07:56:41 GMT+01:00, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>> Ne disons rien, avalons la couleuvre et passons à autre chose.
>>>>> Par contre, en privé, faisons passer l'info. La quadrature, c'est quand
>>>>> même une sacrée bande d'hypocrites
>>>>> Ah, également on peut squatter leur com, faire des reply en mettant le
>>>>> lien
>>>>> de notre pétition. ça ça peut être pas mal. Et de bonne guerre : ils
>>>>> pourront pas nous le reprocher
>>>>> 
>>>>> Le 17 novembre 2016 à 07:53, Raphael Isla <
>>>>> raphael.isla at occitanie.partipirate.org> a écrit :
>>>>> 
>>>>>> Parce qu'un petit parti de 300+ adherents ne peut pas taper contre
>>>>> LQDN+le
>>>>>> syndicat de la magistrature+le syndicat des avocat+le cnnum+la
>>>>>> cnil+d'autres. Pot de terre contre pot de fer.
>>>>>> On dit rien, on se le garde pour nous.
>>>>>> 
>>>>>> A l'extreme limite, on peut preparer un billet sur la necessité
>>>>> d'unir les
>>>>>> forces, de se battre ensemble quand on a un but commun, etc, mais
>>>>> sans
>>>>>> citer qui que ce soit, juste pour rappeler que l'union fait la force
>>>>> et qui
>>>>>> "if we don't hang together, we will hang separated".
>>>>>> 
>>>>>> Relf
>>>>>> 
>>>>>> 2016-11-17 7:36 GMT+01:00 gnaPP <gnapp at orange.fr>:
>>>>>> 
>>>>>>> bjour,
>>>>>>> 
>>>>>>> pourquoi ne pas faire un petit billet d'humeur pour ce foutre de
>>>>> leurs
>>>>>>> sois disant neutralité en mettant les copie des écrits ou il
>>>>> l'affirme
>>>>>>> et et ceux ou il l'oublie.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 17/11/2016 à 07:19, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>>>>>>> Comme je l'ai dit sur une autre ML, cela sera mon seul mail sur le
>>>>>>> sujet.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Pour moi le double discours est clair, je ne perdrais plus de
>>>>> temps
>>>>>>> avec LQDN, je ne leur ferais plus perdre de temps non plus. J'ai été
>>>>> déçu
>>>>>>> hier soir et ma colère c'est (un peu) exprimé sur twitter, je ne
>>>>> retire
>>>>>>> rien à mes propos, je ne relancerais pas non plus aujourd'hui,
>>>>> terminé pour
>>>>>>> moi.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Nicolas Petitdemange
>>>>>>>> Secrétaire National du Parti Pirate
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> De: "Raphael Isla" <raphael.isla at occitanie.partipirate.org>
>>>>>>>> À: "Clement Beckert" <clement.beckert at gmail.com>
>>>>>>>> Cc: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> Envoyé: Jeudi 17 Novembre 2016 06:57:03
>>>>>>>> Objet: Re: [Stratcom] Allons bon, une autre pétition
>>>>>>>> 
>>>>>>>> "Ne bossons plus avec eux; et basta...."
>>>>>>>> Mais on a JAMAIS bossé avec eux : ils ont rejeté TOUTES nos
>>>>>>> propositions.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Relf
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 2016-11-17 1:09 GMT+01:00 Clement Beckert <
>>>>> clement.beckert at gmail.com
>>>>>>>> :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> laissons pisser, lqdn feront toujours ca... je suis d'accord avec
>>>>>>> thomas on gagneras rien n'a raler... on passeras pour les râleurs et
>>>>> les
>>>>>>> mauvais perdants... Ils ont plus de force de communication que
>>>>> nous...
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Par contre, c'est clair, on le sait dorenavant laqdn n'a pas
>>>>> vocation a
>>>>>>> faire en sorte que la vie politique francaise soit plus ouverte....
>>>>> Enieme
>>>>>>> preuve... Ne bossons plus avec eux; et basta.... par contre rien
>>>>> n'interdit
>>>>>>> de poster des choses sur le wiki sans le crier sur les toits pour
>>>>> notre
>>>>>>> mémoire interne. Au bout d'un moment ca ressortira...
>>>>>>>> 
>>>>>>>> pour info, Ils avaient fait exactement la meme chose avec ilan en
>>>>> idf
>>>>>>> qui avait monté une plateforme sur la lpm... bref comme d'hab
>>>>>>>> 
>>>>>>>> _____________________________________________________________
>>>>>>>> Clément Beckert
>>>>>>>> 
>>>>>>>> clement.beckert at gmail.com
>>>>>>>> _____________________________________________________________
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Le 17 novembre 2016 à 00:38, Thomas Vermorel < tvermorel at gmail.com
>>>>>> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> BQ_BEGIN
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Alors, c'est très pénible. Mais on n'a rien à gagner à faire un
>>>>>>> esclandre. Rien du tout.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> C'est mon avis.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Le 16 nov. 2016 21:12, "Etienne Evellin" <
>>>>> evellin.etienne at gmail.com >
>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> BQ_BEGIN
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Je suis sûr qu'il s'agit d'une regrettable méprise *tousse*
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Aurifex
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Le 16/11/2016 à 21:01, kilyx a écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> BQ_BEGIN
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Saison 2 :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Adrienne Charmet :
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Si tu peux faire passer le message à tes camarades qui sont
>>>>> visiblement
>>>>>>> partis dans une croisade anti Quadrature ça serait cool, merci. Je
>>>>> n'ai pas
>>>>>>> l'intention de passer ma soirée à répondre à tout le monde...
>>>>>>>> 2 min
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Et ma réponse
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> J'ai bien peur que la bateau pirate ne peut restreindre les
>>>>> libertés
>>>>>>> individuelles des pirates qui peuvent mal interpreter le refus de
>>>>>>> collaboration de lqdn avec les partis politiques et le fait de voir
>>>>> votre
>>>>>>> président à coté des signatures ps, pc eelv ...mais je fait passer
>>>>> ton
>>>>>>> message.
>>>>>>>> maintenant
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Stratcom mailing list
>>>>>>>> Stratcom at lists.partipirate.org >>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1] [1]
>>>>>>>> 
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Stratcom mailing list
>>>>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1] [1]
>>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Stratcom mailing list
>>>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1] [1]
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> François Vermorel
>>>>> www.ccom-interactive.com [2] [2]
>>>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>> _______________________________________________
>>>> Stratcom mailing list
>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1] [1]
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Stratcom mailing list
>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1]
>> 
>> 
>> Links:
>> ------
>> [1] https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1]
>> [2] http://www.ccom-interactive.com [2]
>> 
>> 
>> 
> 
>> _______________________________________________
>> Stratcom mailing list
>> Stratcom at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1]
>> 
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1] 
> 
> -- 
> 
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com [2]
> Tel : 06.63.29.66.92.

  -- 
François Vermorel
www.ccom-interactive.com [2]
Tel : 06.63.29.66.92. 
_______________________________________________
Stratcom mailing list
Stratcom at lists.partipirate.org
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1]
_______________________________________________
Stratcom mailing list
Stratcom at lists.partipirate.org
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom [1] 

  -- 
François Vermorel
www.ccom-interactive.com [3]
Tel : 06.63.29.66.92. 

_______________________________________________
Stratcom mailing list
Stratcom at lists.partipirate.org
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom

_______________________________________________
Stratcom mailing list
Stratcom at lists.partipirate.org
https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom 

Links:
------
[1] https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
[2] http://www.ccom-interactive.com/
[3] http://www.ccom-interactive.com
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <https://lists.partipirate.org/mailman/private/stratcom/attachments/20161120/1256317d/attachment-0001.html>

More information about the Stratcom mailing list