[Stratcom] Internet, terrorisme: pour demain

Jeu 21 Jan 16:07:45 CET 2016

@Gizmo: je veux bien qu'on se parle au télépone rapidement pour que tu me
résume tout ça.
@ les autres: +1 à Gna et Parconico: le sujet là, qu'on l'aime ou qu'on
l'aime pas n'y change rien, c'est la restriction des liberté sur le net
pour lutter contre la propagande daesh.
Donc nous on est contre cette restriction de liberté, mais encore...
pourquoi est-on contre, que propose-t-on à la place...

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 21 janvier 2016 à 15:14, G_1zM0 . <6u1zzzm0 at gmail.com> a écrit :

> J'ai travaille dessus tout le week end avec des hackers/programmeurs et
> avec la Prefecture de Police, Twitter France, la CNIL etc...
> Si les services de securite et de renseignements aimeraient pouvoir
> travailler a la recuperation d'informations type IP, LOG, etc... des
> comptes prescripteurs qui font l'appologie de Daech, la propagande ou du
> recrutement, ce n'est aujourd'hui pas possible sans avoir obtenu un mandat
> placant la personne dans le cadre d'une enquete qui requiert une forme
> d'ecoute.
>
> Notre reflexion s'est donc orientee sur le remplissage de l'espace vide
> laisse sur la toile, et en gros, nous avons mis sur pied une plateforme
> permettant de cibler ceux qui recoivent habituellement les propagandes de
> Daech pour leur renvoyer directement du contre-discours.
> Notre projet a ete retenu devant Anne Hidalgo et tous les experts qui
> etaient au Hackathon.
> Si vous voulez, je peux vous mettre en contact avec le responsable de
> notre projet qui se fera j'en suis sur un plaisir de repondre de vive voix
> a vos questions.
>
> G_1z
>
> Le 21 janvier 2016 à 14:09, Nicolas Delbart <
> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>
>> J'ai l'impression que le débat a un peu dévié.
>> Recentrons un peu le débat sur le l'utilisation d'Internet par les
>> terroristes, comment lutter contre leur propagande/recrutement sur le Web
>> sans restreindre les libertés.
>>
>> Merci pour Thomas :)
>>
>> Le 21 janvier 2016 à 14:54, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>> écrit :
>>
>>> Assez d'accord avec Gizmo. L'EI ne diffère pas vraiment d'autres Etats
>>> que nous reconnaissons comme tel.
>>> Maintenant, c'est vrai aussi que c'est leur accorder de l'importance
>>> mais ce n'est pas en ignorant leurs réussites qu'on arrivera mieux à les
>>> combattre.
>>>
>>> Les parlementaires français (et beaucoup de journaux) ne parle que de
>>> Daech pour ne pas dire EI. Ce n'est pas le cas par exemple en Angleterre
>>> qui lui reconnaît ce statut (dans le discours, pas diplomatiquement). Or je
>>> trouve qu'ils se débrouillent un peu mieux que nous à combattre Daech/l'EI.
>>>
>>> Le point de discorde concerne plus la situation de guerre car si c'est
>>> un Etat, ce n'est plus du terrorisme mais une guerre conventionnelle, avec
>>> des exigences claires de part et d'autres. Or nous n'en avons pas vraiment
>>> vis à vis d'eux et on a beaucoup de mal à définir les leurs. Y a vraiment
>>> ce double discours de F. Hollande qui perturbe beaucoup car d'un coté c'est
>>> une guerre mais de l'autre, il n'y a pas d'ennemie clairement délimité. On
>>> le voit très bien avec l'état d'urgence qui a lutté contre le terrorisme
>>> intérieur (les manifs contre l'Etat, contre les projets soutenus par le
>>> gouvernement, etc)... mais pas contre l'ennemi annoncé. Or si Daech/EI tue
>>> des gens et tout à chacun s'accorde à vouloir le combattre, ce n'est pas le
>>> cas de tout ce qu'on englobe dans la définition du terrorisme (qui, enfin,
>>> est une définition assez vague).
>>>
>>>
>>> Je ne sais pas si faut vraiment en parler dans le cadre d'un interview
>>> car c'est un des problèmes dans le cadre de l'Etat d'urgence mais ce n'est
>>> pas très facile à exprimer en quelques mots.
>>> Je préfère plutôt insister sur des valeurs plus fortes :
>>>
>>>  - la déchéance de nationalité ne va que pousser vers Daech nos
>>> populations endoctrinées et c'est une dérive vers un nationalisme basé sur
>>> des valeurs politiques et culturelles communes (l'antithèse d'une
>>> démocratie où s'affrontent des volontés contradictoires et où la politique
>>> et la justice définissent un arbitrage qui permets à tout le monde de vivre
>>> en société, même parfois en passant par des sanctions de droit commun).
>>>
>>>  - le fait qu'on instrumentalise les événements effroyables que nous
>>> avons vecu pour mener des politiques qui sur le terrain se tournent presque
>>> exclusivement contre des personnes qui n'ont aucun lien avec ces événements
>>> (les musulmans -sanctionné en premier lieu-, la ZAD, les opposants à la
>>> COP21, les militants politiques, ...).
>>>
>>>  - l'absence d'efficacité de la méthode : suffit de citer les précédents
>>> textes de loi qui chacun étaient des limitations à nos libertés et qui
>>> n'ont à aucun moment prouvé leur efficacité contre les atteintes
>>> terroristes que nous avons subies.
>>>
>>>  - la nécessité d'assumer aujourd'hui les manquements des politiques
>>> d'hier qui n'ont pas fait ce qu'ils fallait et de construire un monde
>>> meilleurs dans 10 ou 15 ans, après une période plutôt sombre qui s'ouvre
>>> devant nous et qui est la conséquence inéluctable des erreurs des
>>> politiques passées et actuelles.
>>>
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"G_1zM0 ." <6u1zzzm0 at gmail.com>
>>> *À: *"Frédéric lecointre" <frederic.lecointre at burnweb.net>
>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Janvier 2016 14:28:11
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Internet, terrorisme: pour demain
>>>
>>> Si cela ne te derange pas, je placerai quand meme ma confiance dans mes
>>> sources qui travaillent dans le milieu de contre terrorisme depuis de
>>> nombreuses annees.
>>>
>>> Le 21 janvier 2016 à 13:24, Frédéric Lecointre <
>>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>>
>>>> *Pour qu'un État soit reconnu internationalement (selon les termes de
>>>> la convention de Montevideo) quatre caractéristiques constitutives doivent
>>>> être constatées de manière évidente :*
>>>>
>>>> *    l'existence d'un territoire délimité et déterminé*
>>>> *    l'existence d'une population résidente sur ce territoire*
>>>> *    l'existence d'une forme minimale de gouvernement*
>>>> *    la capacité à entrer en relation avec les autres États*
>>>>
>>>> 2/4 ... Ce n'est donc pas un état
>>>>
>>>> "*un territoire rassemblant un peuple partageant les mêmes valeurs*"
>>>> est-ce ironique ou vraiment sérieux ? Je ne sais d'où vous tenez vos
>>>> sources mais les miennes décrivent plutôt la situation comme une logique de
>>>> contre-insurrection.
>>>>
>>>> Etrange de vouloir lutter contre leur propagande mais de les
>>>> reconnaitre en tant qu'état. Qu'il soit dit ici que ce n'est qu'une bande
>>>> de criminels, rien d 'autres.
>>>>
>>>>
>>>> Le 21/01/2016 14:08, G_1zM0 . a écrit :
>>>>
>>>> pour en avoir longuement parle avec differents specialistes pendant le
>>>> hackathon Nec Mergitur, l'Etat islamique est effectivement aujourd'hui un
>>>> Etat car il rassemble toutes les caracteristiques d'un Etat, si ce n'est
>>>> les frontiere definies puisqu'ils cherchent a s'etendre.
>>>> Ils ont un territoire rassemblant un peuple partageant les memes
>>>> valeurs, ils ont une monnaies, ils sont organises en institutions, ils ont
>>>> des ecoles, etc... C'est un Etat.
>>>> C'est le termie Islamique qui est plus tendancieux car il laisse croire
>>>> qu'il rassemble tous les fideles de l'Islam ce qui n'est pas le cas.
>>>> C'est la meme usurpation que Les Republicains chez nous, qui ne
>>>> reprensent pas tous ceux qui s'attachent aux valeurs de la Republique.
>>>>
>>>> bref
>>>>
>>>> je vous envoie le compte rendu des initiatives presentees au Hackathon
>>>> Nec Mergitur ce week end dont l'objet etait de reflechir a des solutions
>>>> pour contrer la propagande de Daech, lutter contre le terrorisme et etre
>>>> plus efficace en cas d'attaques.
>>>>
>>>> https://hackpad.com/NecMergitur-Documentation-du-hackathon-2H9u2fgfSiv
>>>>
>>>> ++
>>>>
>>>> Le 21 janvier 2016 à 12:49, Frédéric Lecointre <
>>>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>>>
>>>>> Le sujet est mal posé. De plus je réfutes le terme "Etat islamique".
>>>>> Ce n'est pas un état et il n'a rien d'islamique. C'est au mieux des
>>>>> criminels qui usurpent les fondement d'une religion tout en les détournant
>>>>> pour servir leur propre dessein.
>>>>>
>>>>> Internet est devenu un outil primordial de propagande et recrutement
>>>>> pour l'Etat Islamique
>>>>>
>>>>> Non internet est un outil majeur de communication. Avant la propagande
>>>>> se fait par cassette vidéos/audio.  Il seraient définitivement abrutis
>>>>> s'ils avaient continué à le faire !
>>>>>
>>>>> , et les gouvernements souhaitent en renforcer le contrôle,
>>>>>
>>>>> Les gouvernements souhaitent en renforcer le contrôle depuis le début
>>>>> des années 2000. On peut notamment citer ACTA qui n'était qu'un paravent
>>>>> pour instaurer une surveillance de masse. Ceci dit, l'interception massive
>>>>> existe bien avant le PJL renseignement et d'autres moyens étaient déjà à
>>>>> l’œuvre (surveillance satellite, drone)
>>>>>
>>>>> ce qui provoque évidemment des débats
>>>>>
>>>>> où ? Les débats qui sont servis dans les médias de masse sont
>>>>> partisans et les intervenants pour l'écrasante majorité inculte du sujet.
>>>>> Se focaliser sur le contrôle d'internet est une perte de temps et de
>>>>> moyens. Cela ne vise que la population et non les criminels en bande
>>>>> organisées.
>>>>>
>>>>> et soulève de nombreuses questions
>>>>>
>>>>> sûrement pas les bonnes ...
>>>>>
>>>>> Pourquoi l'état français continue à maintenir des relations
>>>>> diplomatiques avec l'Arabie Saoudite, la Turquie et le Quata alors qu'ils
>>>>> sont notoirement des soutiens des bandes criminelles et profiteurs de
>>>>> guerre.
>>>>>
>>>>> Pourquoi l'administration Bush n'a pas été inquiétée suite à la guerre
>>>>> en Irak en 2003 alors que l' ONU l'a déclaré illégale ?
>>>>>
>>>>> Pourquoi la France a-t-elle ouvertement soutenue le front al-nosra
>>>>> alors qu'ils sont notoirement connus pour être une branche d'al-quaïda ?
>>>>>
>>>>> et
>>>>>
>>>>> https://wiki.partipirate.org/LO-2015-11-30#Opinions_2
>>>>> https://wiki.partipirate.org/LO-2015-12-14#Opinions
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 21/01/2016 13:19, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>>
>>>>> Je vais répondre à une journaliste demain. J'aimerai qu'on discute sur
>>>>> le sujet d'ici demain pour me remettre les idées à niveau. Voici le mail:
>>>>>
>>>>> "Je suis journaliste pour l'émission Vox Pop, diffusée tous les
>>>>> dimanches soirs sur Arte. Notre programme vise à analyser tout au long
>>>>> d'une émission une problématique européenne, notamment à travers des
>>>>> reportages de huit minutes.
>>>>>
>>>>> Je travaille actuellement sur les politiques engagées en Europe suite
>>>>> aux attentats de Paris, notamment concernant internet. Internet est devenu
>>>>> un outil primordial de propagande et recrutement pour l'Etat Islamique, et
>>>>> les gouvernements souhaitent en renforcer le contrôle, ce qui provoque
>>>>> évidemment des débats et soulève de nombreuses questions. "
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>> 06 89 68 79 66
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>>>>> WV.
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