[Stratcom] Internet, terrorisme: pour demain

Jeu 21 Jan 15:09:44 CET 2016

J'ai l'impression que le débat a un peu dévié.
Recentrons un peu le débat sur le l'utilisation d'Internet par les
terroristes, comment lutter contre leur propagande/recrutement sur le Web
sans restreindre les libertés.

Merci pour Thomas :)

Le 21 janvier 2016 à 14:54, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit
:

> Assez d'accord avec Gizmo. L'EI ne diffère pas vraiment d'autres Etats que
> nous reconnaissons comme tel.
> Maintenant, c'est vrai aussi que c'est leur accorder de l'importance mais
> ce n'est pas en ignorant leurs réussites qu'on arrivera mieux à les
> combattre.
>
> Les parlementaires français (et beaucoup de journaux) ne parle que de
> Daech pour ne pas dire EI. Ce n'est pas le cas par exemple en Angleterre
> qui lui reconnaît ce statut (dans le discours, pas diplomatiquement). Or je
> trouve qu'ils se débrouillent un peu mieux que nous à combattre Daech/l'EI.
>
> Le point de discorde concerne plus la situation de guerre car si c'est un
> Etat, ce n'est plus du terrorisme mais une guerre conventionnelle, avec des
> exigences claires de part et d'autres. Or nous n'en avons pas vraiment vis
> à vis d'eux et on a beaucoup de mal à définir les leurs. Y a vraiment ce
> double discours de F. Hollande qui perturbe beaucoup car d'un coté c'est
> une guerre mais de l'autre, il n'y a pas d'ennemie clairement délimité. On
> le voit très bien avec l'état d'urgence qui a lutté contre le terrorisme
> intérieur (les manifs contre l'Etat, contre les projets soutenus par le
> gouvernement, etc)... mais pas contre l'ennemi annoncé. Or si Daech/EI tue
> des gens et tout à chacun s'accorde à vouloir le combattre, ce n'est pas le
> cas de tout ce qu'on englobe dans la définition du terrorisme (qui, enfin,
> est une définition assez vague).
>
>
> Je ne sais pas si faut vraiment en parler dans le cadre d'un interview car
> c'est un des problèmes dans le cadre de l'Etat d'urgence mais ce n'est pas
> très facile à exprimer en quelques mots.
> Je préfère plutôt insister sur des valeurs plus fortes :
>
>  - la déchéance de nationalité ne va que pousser vers Daech nos
> populations endoctrinées et c'est une dérive vers un nationalisme basé sur
> des valeurs politiques et culturelles communes (l'antithèse d'une
> démocratie où s'affrontent des volontés contradictoires et où la politique
> et la justice définissent un arbitrage qui permets à tout le monde de vivre
> en société, même parfois en passant par des sanctions de droit commun).
>
>  - le fait qu'on instrumentalise les événements effroyables que nous avons
> vecu pour mener des politiques qui sur le terrain se tournent presque
> exclusivement contre des personnes qui n'ont aucun lien avec ces événements
> (les musulmans -sanctionné en premier lieu-, la ZAD, les opposants à la
> COP21, les militants politiques, ...).
>
>  - l'absence d'efficacité de la méthode : suffit de citer les précédents
> textes de loi qui chacun étaient des limitations à nos libertés et qui
> n'ont à aucun moment prouvé leur efficacité contre les atteintes
> terroristes que nous avons subies.
>
>  - la nécessité d'assumer aujourd'hui les manquements des politiques
> d'hier qui n'ont pas fait ce qu'ils fallait et de construire un monde
> meilleurs dans 10 ou 15 ans, après une période plutôt sombre qui s'ouvre
> devant nous et qui est la conséquence inéluctable des erreurs des
> politiques passées et actuelles.
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------
> *De: *"G_1zM0 ." <6u1zzzm0 at gmail.com>
> *À: *"Frédéric lecointre" <frederic.lecointre at burnweb.net>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Jeudi 21 Janvier 2016 14:28:11
> *Objet: *Re: [Stratcom] Internet, terrorisme: pour demain
>
> Si cela ne te derange pas, je placerai quand meme ma confiance dans mes
> sources qui travaillent dans le milieu de contre terrorisme depuis de
> nombreuses annees.
>
> Le 21 janvier 2016 à 13:24, Frédéric Lecointre <
> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>
>> *Pour qu'un État soit reconnu internationalement (selon les termes de la
>> convention de Montevideo) quatre caractéristiques constitutives doivent
>> être constatées de manière évidente :*
>>
>> *    l'existence d'un territoire délimité et déterminé*
>> *    l'existence d'une population résidente sur ce territoire*
>> *    l'existence d'une forme minimale de gouvernement*
>> *    la capacité à entrer en relation avec les autres États*
>>
>> 2/4 ... Ce n'est donc pas un état
>>
>> "*un territoire rassemblant un peuple partageant les mêmes valeurs*"
>> est-ce ironique ou vraiment sérieux ? Je ne sais d'où vous tenez vos
>> sources mais les miennes décrivent plutôt la situation comme une logique de
>> contre-insurrection.
>>
>> Etrange de vouloir lutter contre leur propagande mais de les reconnaitre
>> en tant qu'état. Qu'il soit dit ici que ce n'est qu'une bande de criminels,
>> rien d 'autres.
>>
>>
>> Le 21/01/2016 14:08, G_1zM0 . a écrit :
>>
>> pour en avoir longuement parle avec differents specialistes pendant le
>> hackathon Nec Mergitur, l'Etat islamique est effectivement aujourd'hui un
>> Etat car il rassemble toutes les caracteristiques d'un Etat, si ce n'est
>> les frontiere definies puisqu'ils cherchent a s'etendre.
>> Ils ont un territoire rassemblant un peuple partageant les memes valeurs,
>> ils ont une monnaies, ils sont organises en institutions, ils ont des
>> ecoles, etc... C'est un Etat.
>> C'est le termie Islamique qui est plus tendancieux car il laisse croire
>> qu'il rassemble tous les fideles de l'Islam ce qui n'est pas le cas.
>> C'est la meme usurpation que Les Republicains chez nous, qui ne
>> reprensent pas tous ceux qui s'attachent aux valeurs de la Republique.
>>
>> bref
>>
>> je vous envoie le compte rendu des initiatives presentees au Hackathon
>> Nec Mergitur ce week end dont l'objet etait de reflechir a des solutions
>> pour contrer la propagande de Daech, lutter contre le terrorisme et etre
>> plus efficace en cas d'attaques.
>>
>> https://hackpad.com/NecMergitur-Documentation-du-hackathon-2H9u2fgfSiv
>>
>> ++
>>
>> Le 21 janvier 2016 à 12:49, Frédéric Lecointre <
>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>
>>> Le sujet est mal posé. De plus je réfutes le terme "Etat islamique". Ce
>>> n'est pas un état et il n'a rien d'islamique. C'est au mieux des criminels
>>> qui usurpent les fondement d'une religion tout en les détournant pour
>>> servir leur propre dessein.
>>>
>>> Internet est devenu un outil primordial de propagande et recrutement
>>> pour l'Etat Islamique
>>>
>>> Non internet est un outil majeur de communication. Avant la propagande
>>> se fait par cassette vidéos/audio.  Il seraient définitivement abrutis
>>> s'ils avaient continué à le faire !
>>>
>>> , et les gouvernements souhaitent en renforcer le contrôle,
>>>
>>> Les gouvernements souhaitent en renforcer le contrôle depuis le début
>>> des années 2000. On peut notamment citer ACTA qui n'était qu'un paravent
>>> pour instaurer une surveillance de masse. Ceci dit, l'interception massive
>>> existe bien avant le PJL renseignement et d'autres moyens étaient déjà à
>>> l’œuvre (surveillance satellite, drone)
>>>
>>> ce qui provoque évidemment des débats
>>>
>>> où ? Les débats qui sont servis dans les médias de masse sont partisans
>>> et les intervenants pour l'écrasante majorité inculte du sujet. Se
>>> focaliser sur le contrôle d'internet est une perte de temps et de moyens.
>>> Cela ne vise que la population et non les criminels en bande organisées.
>>>
>>> et soulève de nombreuses questions
>>>
>>> sûrement pas les bonnes ...
>>>
>>> Pourquoi l'état français continue à maintenir des relations
>>> diplomatiques avec l'Arabie Saoudite, la Turquie et le Quata alors qu'ils
>>> sont notoirement des soutiens des bandes criminelles et profiteurs de
>>> guerre.
>>>
>>> Pourquoi l'administration Bush n'a pas été inquiétée suite à la guerre
>>> en Irak en 2003 alors que l' ONU l'a déclaré illégale ?
>>>
>>> Pourquoi la France a-t-elle ouvertement soutenue le front al-nosra alors
>>> qu'ils sont notoirement connus pour être une branche d'al-quaïda ?
>>>
>>> et
>>>
>>> https://wiki.partipirate.org/LO-2015-11-30#Opinions_2
>>> https://wiki.partipirate.org/LO-2015-12-14#Opinions
>>>
>>>
>>> Le 21/01/2016 13:19, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>> Je vais répondre à une journaliste demain. J'aimerai qu'on discute sur
>>> le sujet d'ici demain pour me remettre les idées à niveau. Voici le mail:
>>>
>>> "Je suis journaliste pour l'émission Vox Pop, diffusée tous les
>>> dimanches soirs sur Arte. Notre programme vise à analyser tout au long
>>> d'une émission une problématique européenne, notamment à travers des
>>> reportages de huit minutes.
>>>
>>> Je travaille actuellement sur les politiques engagées en Europe suite
>>> aux attentats de Paris, notamment concernant internet. Internet est devenu
>>> un outil primordial de propagande et recrutement pour l'Etat Islamique, et
>>> les gouvernements souhaitent en renforcer le contrôle, ce qui provoque
>>> évidemment des débats et soulève de nombreuses questions. "
>>>
>>>
>>>
>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>> 06 89 68 79 66
>>>
>>> WV.
>>>
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