[Stratcom] RE : Another one

Ven 15 Jan 10:37:32 CET 2016

dites les gars...

Le 15 janvier 2016 à 10:07, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

> "PS: sur le fait que toi aussi tu fasses des trucs jetés aux oubliettes,
> c'est parce que tu le fais seul dans ton coin sans rien demander à
> personne. Un peu ce que tu as reproché à Jhereck quand il a commencé à
> refaire le site seul dans son coin. #remiseEnQuestion"
>
>
>
> Hum tu veux m'obliger à déterrer tous les mails de stratcom avec des "oh
> oui vas-y fais le" ? Sachant qu'à la base c'était une proposition de Kevin
> Grenèche. Juste un désintérêt rapide après une envie tout aussi rapide.
> Mais oui, c'est juste dans mon coin sans jamais consulter :D #BienSûr
>
>
>
>
> Bisous
>
>
>
> farlistener
>
>
>
> Le 2016-01-15 10:01, Nicolas Delbart a écrit :
>
> Allez, encore un ton agressif pour répondre à un pirate hyper motivé.
> Bien joué.
>
> Jhereck n'a pas dit qu'il fallait publier son article, vu qu'il accepte
> les remarques de chacun, mais que la forme que tu mets dans tes messages
> est vraiment désastreuse.
> Il est important d'être courtois en interne afin de ne pas démotiver nos
> adhérents.
> Si tu es capable d'être courtois, je te prie de faire usage de ce talent.
>
> Merci.
>
> Parconico
>
> PS: sur le fait que toi aussi tu fasses des trucs jetés aux oubliettes,
> c'est parce que tu le fais seul dans ton coin sans rien demander à
> personne. Un peu ce que tu as reproché à Jhereck quand il a commencé à
> refaire le site seul dans son coin. #remiseEnQuestion
>
> Le 14 janvier 2016 à 21:14, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
>
>> Alors je vais le refaire, si un texte dit un mensonge, genre c'est dans
>> notre programme, non ça ne doit pas sortir. C'est pas une position de ma
>> part, c'est un fait. Nul ne doit justement usurper la parole des adhérents.
>>
>> Tu as fait une présomption qui s'avère être fausse, faut que je le dise
>> aussi avec des petits cœurs ?
>>
>>
>>
>> Sinon non le problème de corrélation n'est pas sur ton oubli de la
>> gestion des jeunes, mais sur le fait que tu associes de manière assez
>> violente la vieillesse avec le suicide assisté. Ce sont deux choses
>> différentes SANS AUCUN rapport. Et ça n'empêche pourtant de parler argent
>> et suicide assisté. Je peux t'expliquer en long, en large et en travers en
>> quoi le suicide assisté peut être un cadeau tant psychologique que
>> pécuniaire pour les proches, la famille, voire le pays. Comme dis gna les
>> deux problèmes doivent être traité de manière disjointe et en ce sens
>> l'article est mal construit.
>>
>>
>>
>> Donc on fait quoi maintenant quand c'est bien et qu'on publie, c'est pas
>> péremptoire mais quand on dit qu'un article ne mérite pas la publication
>> c'est être condescendant, qu'il faut faire attention, "je suis bénévole".
>> Je le rappelle, je le suis aussi, et très honnêtement m'expliquer pour la
>> troisième fois que ton article bien que bien écrit fait du sophisme et de
>> l'usurpation je trouve cela aussi irritant. Et oui j'ai aussi pris sur mon
>> temps de travail pour répondre au plus tôt.
>>
>>
>>
>> Ensuit relis toi. Tu me dis que je te dis juste que c'est hors programme
>> mais qu'en même temps je te parle de cette fameuse correlation. Donc je ne
>> dis pas juste que c'est hors programme.
>>
>>
>>
>> De mon côte, je comprends très bien que tu as passé à écrire ton article,
>> tout comme moi j'ai déjà passé du temps à développer un truc que certains
>> ce sont empressé de jeter aux oubliettes (par exemple les signatures :
>> http://don-beta.partipirate.org/test/signature/signature.html#eyJiYWNrZ3JvdW5kIjoiIzAwMDAwMCIsImZpcnN0VGV4dCI6IkonYWltZSBsZXMgb3V0aWxzLCIsImZpcnN0Q29sb3IiOiIjRkZGRkZGIiwic2Vjb25kVGV4dCI6InNhdmV6LXZvdXMgY29tbWVudCA/Iiwic2Vjb25kQ29sb3IiOiIjRkZBNTAwIiwibG9nbyI6ImFzc2V0cy9pbWcvbG9nb19wcG1wX2JsYWNrLnBuZyJ9 ).
>> Est-ce que je parle de forme, de mépris, de gens qui ont demandé puis qui
>> ont ensuite oublié ? Non.
>>
>>
>>
>> Ça arrive parce que nous sommes un groupe avec chacun nos susceptibilités
>> et que si justement on s'arrêtait à la forme alors oui on ne ferait plus
>> rien, et c'est pas mal l'excuse de certains ici. Parce que très
>> honnêtement, je suis gentil face à l'électeur qu'il faut convaincre ou
>> l'élu d'un autre bord qui voudra vous faire couler.
>>
>>
>>
>> Nous faisons de la politique, nous ne pouvons pas être des bisounours au
>> milieu d'un gang de requins, à la limite on passera juste pour des poissons
>> clowns #ohwait
>>
>>
>>
>> Bref, et pour finir, si j'étais que le seul à dire que cette article ne
>> doit pas être publié, tu aurais raison, mais là, c'est pas le cas.
>>
>>
>>
>>
>> farlistener
>>
>>
>>
>> Le 2016-01-14 20:06, D Colard a écrit :
>>
>> Ouf enfin rentré du taff et un peu de temps pour répondre de manière plus
>> complète !
>>
>>
>>
>> Alors je commence par la forme, car la forme est toujours importante, et
>> d'autant plus lorsqu'il s'agit de communication par mail.
>>
>>
>>
>> Farli quand tu écris/réponds simplement « C'est juste hors programme »
>> c'est vrai, mais la manière de le dire est méprisante et condescendante. Et
>> cela n'a pas lieu d'etre.
>>
>>
>>
>> Quand ensuite tu écris, après avoir argumenté que c'est « bien écrit mais
>> jamais le PP ne doit le publier » la aussi ca me pose quelques petits
>> problèmes :
>>
>>
>>
>> -      Le premier est que tu le dis de manière péremptoire, qui
>> n'appelle visiblement aucune réponse.
>>
>> -      Le second est qu'il n'existe a ma connaissance pas de poste ou
>> d'investiture au PP permettant d'émettre seul un avis catégorique
>> n'appelant aucune débat et bloquant potentiellement une proposition (à
>> moins bien que ca ne soit grotesque), à plus forte raison sur des thèmes
>> aussi subjectifs que des articles de presse et l'interprétation qui peut en
>> être faite.
>>
>> -      Le troisième est que tu ne fais à aucun moment de proposition(s)
>> constructive(s) d'amélioration(s) (c'est aussi valable pour la remarque sur
>> le « C'est juste hors programme »).
>>
>>
>>
>> On est tout la pour faire avancer le schmilblick il me semble, de manière
>> bénévole et dans le respect des personnes et de leurs idées. Et là tu ne
>> joues pas le jeu selon moi.
>>
>>
>>
>> Voila ça c'était pour la forme.
>>
>>
>>
>> Sur le fond je crois que j'ai enfin compris ce que tu voulais dire avec
>> le fait de ne pas forcement arriver à un age avancé pour ressentir la
>> nécessité du « suicide assisté » (la fameuse « corrélation abusive entre
>> l'âge de la retraite et la souffrance personnelle »). Les personnes
>> souffrant d'une maladie grave, parfois jeunes, ont en effet potentiellement
>> envie de mettre fin à leurs souffrances avant d'arriver à un âge avancé.
>> J'ai effectivement oublié ce cas de figure dans mon article, car j'étais
>> parti sur les personnes agées au départ et ne voulais pas écrire un truc
>> long et indigeste.
>>
>>
>>
>> Enfin quand j'admets avoir été maladroit cela concernait le fait de
>> juxtaposer des considérations pécuniaires à des considérations morales de
>> dignité humaine en fin de vie (c'est ce qu'a relevé Parconico dans sa
>> première réponse, et c'est ce que relève Jeey dans le Pad).
>>
>>
>>
>> Rien a voir avec la « corrélation » dont tu parlais donc, qui concernait
>> le fait d'avoir oublié de parler du cas des personnes jeunes souffrant de
>> maladie les poussant à souhaiter mettre fin à leurs maux en mettant fin à
>> leurs jours par suicide assisté.
>>
>>
>>
>> En passant l'affaire Vincent Lambert relève visiblement plus de
>> l'euthanasie que du suicide assisté (car même dans l'état de conscience
>> minimale ou il était depuis 2011, je ne suis pas certain qu'il aurait pu
>> être jugé en état de décider seul et de manière consciente du fait de
>> mettre un terme à ses jours, ou non).
>>
>>
>>
>> Voila ceci etant dit je remercie Parconico, Gna et Léguman pour leurs
>> contributions constructives et vais me pencher sur la réécriture de ce
>> fameux article au vu de leurs remarques, probablement en suivant le conseil
>> de Gna de le scinder en plusieurs entités traitant chacune d'un thème
>> distinct 😊
>>
>>
>>
>> Pour terminer, quelques questions en vrac concernant les AG :
>>
>>
>>
>> -      Par quels moyens et dans quelles conditions les membres peuvent
>> demander la convocation d'une AG ?
>>
>> -      Celle-ci peut-elle se tenir de manière virtuelle ou doit-elle
>> obligatoirement être irl ?
>>
>> -      Alors je repose la question concernant un potentiel document de
>> travail/contributif avec des idées de propositions à faire en AG pour faire
>> évoluer le programme, car ton lien mène vers le journal d'Anne Franck et
>> ses 120 pages en Néerlandais Farli. Existe-t-il un tel document ?
>>
>> -      Quels ont été les derniers ajouts/retraits du programme, et de
>> quand datent-ils ?
>>
>> -      Et enfin : quand est prévue la prochaine AG ?
>>
>>
>>
>> Merci d'avance pour les éclaircissements !
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Jhereck
>>
>>
>>
>>
>> *De : *Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
>> *Envoyé le :*jeudi 14 janvier 2016 16:52
>> *À : *D Colard <dcolard at outlook.com>; Thomas Vermorel
>> <tvermorel at gmail.com>; contact at levieuxcedric.com
>> *Cc : *stratcom <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Objet :*Re: [Stratcom] Another one
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 14/01/2016 15:24, D Colard a écrit :
>>
>> mais simplement *penser à engager une réflexion*
>>
>> On peut prévoir un lundi opinion sur ce sujet le 08/02. Je peux avoir
>> aussi l'avis d'une psy-géronto, au moins pour le cas des personnes âgées.
>>
>> --
>> Frédéric Lecointre
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Stratcom mailing list
>> Stratcom at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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-- 
François Vermorel
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Tel : 06.63.29.66.92.
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