[Stratcom] Questions en vrac

Lun 29 Fév 16:50:00 CET 2016

Merci pour ces questions Fabbad et cette mise au point Thomas


Brice
Johndifool


> Le 29 févr. 2016 à 16:15, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
> 
> Alors rapidement (ces questions sont toutes pertinentes et ont été traité dans l'histoire de notre mouvement)
> 
> 
>  
> Elections
> - le PP considère-t-il qu’avoir des élus est un objectif essentiel ou accessoire ?
> c'est un objectif important, qui ne doit cependant pas transiger avec l'intégrité de notre démarche. Entre les deux.
> 
> 
> - le PP voudrait-il participer à un gouvernement ?
> selon le gouvernement. Nous ne nous l'interdirions pas.
> 
> 
> - espère-t-il des députés en 2017 ?
> pas franchement, mais qui sait
> 
> 
> - Est-il prêt à s’associer avec d’autres partis/mouvements pour cela ? Lesquels ?
> Oui, notamment tous les mouvements citoyens et alternatifs (hors facho)
> 
> 
> - donnera-t-il l’étiquette “Parti Pirate” à n’importe qui voulant bien se présenter avec ?
> non. Il faut tout de même démontrer une proximité idéologique et un certain sérieux dans la démarche
> 
> 
> - Contrairement à maintenant, y aurait-il un suivi de l’action des élus étiquetés PP ?
> effectivement c'est important. D'autant plus que l'exemple de eelv doit nous mettre en garde
> 
> 
> - le fait qu’au Parlement Européen Julia Reda soit vice-présidente du groupe Les Verts/Alliance Libre Européenne engage-t-il le PP dans le rapport aux partis français ?
> non
> 
> 
> - le PP se sent-il concerné par les propositions de primaires à droite ou à gauche ?
> non, peut être pour les primaires citoyennes
>  
> Programme
> - le PP est-il un parti de “niche” limité à un domaine d’intérêt ou entend-il définir/participer à un programme gouvernemental complet/commun ?
> complet
> 
> 
> - si il entend participer à un programme commun avec qui le constituerait-il ?
> là on entre dans de l'hypothèse très abstraite, voire fantomatique, je ne vois pas que répondre
> 
> 
> - le revenu de base est-il acté pour le programme national ? (J’ai cru voir que ça discutait encore, mais j’ai pas tout suivi)
> oui, mais d'avoir dit revenu de base ne résout pas tout et ne clos pas les débats: il y en a de nombreuses versions....
> 
> 
> - où en est le PP sur les apports à la démocratie que pourrait représenter internet ? Toujours contre les votes dits “électroniques” ? Pour ou contre les consultations en ligne que fait le gouvernement ? Pour ou contre des référendums en ligne si c’était le PP qui gouvernait ?
> il y a beaucoup de possibilité qu'offre internet. Il faut juste comprendre un peu ses limitations. On ne peut pas garantir le secret du vote en passant sur le net. Après les consultations sont à encourager. On a largement de quoi approfondir ces questions.
> 
> 
> - l’idée d’une VIe République, de réunir une Constituante, intéresse-t-elle le PP ?
> Pour l'essentiel de nos propositions, la 5e république est inacceptable. Le changement de constitution est obligatoire. En revanche, pnous doutons que le changement de constitution soit un objectif en soi s'il ne s'appuye sur un solide projet de société.
> 
> 
>  
> Idéologie
> - la participation à la liste FLUO aux Régionales est-elle un marqueur idéologique ? https://fluo.online/ <> .
> Le PP peut-il/doit-il se dire “parti libertaire” ?
> Il le peut, il est perçu comme tel par beaucoup de libertaires "classiques". Il ne le DOIT pas. Il fait bien ce qu'il veut.
> 
> 
> - désengagement du clivage gauche-droite (cf mail de Kilyx23 ci-dessous) : ça veut dire quoi ? Indifférence à l’histoire politique * ? Refus du bipartisme à l’anglo-saxonne ? Recherche du consensus/pensée unique de Le Pen à Besancenot ? Foi dans une politique de “bon sens”, pragmatique, ne nécessitant pas d’idéologie ? Renouvellement des politiques “vus à la télé” sur le principe que le “simple citoyen” (= pas vu à la télé) vaut mieux ?
> Sur le font, c'est plutôt une attitude pragmatique. Mais à cela se rajoute le fait que la distinction gauche droite est un piège sur le champs médiatique. A la télé le PS est le centre de la gauche, les républicains celui de la droite. Si on s'affiche de l'un ou de l'autre bord, en fait les journaux nous présenteront comme écurie pour l'un ou l'autre des gros partis, ce qui n'est pas du tout notre intérêt. Le débat droite-gauche , c'est pas tant une question idéologique que médiatique pour ce que j'en vois.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
> 
> WV.
> 
> Le 29 février 2016 à 15:46, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org <mailto:fabbad at partipirate.org>> a écrit :
> Puisque certains considèrent qu’il y a un consensus évident, une liste de questions qui m’intéressent sur la définition/stratégie du PP :
>  
> Elections
> - le PP considère-t-il qu’avoir des élus est un objectif essentiel ou accessoire ?
> - le PP voudrait-il participer à un gouvernement ?
> - espère-t-il des députés en 2017 ?
> - Est-il prêt à s’associer avec d’autres partis/mouvements pour cela ? Lesquels ?
> - donnera-t-il l’étiquette “Parti Pirate” à n’importe qui voulant bien se présenter avec ?
> - Contrairement à maintenant, y aurait-il un suivi de l’action des élus étiquetés PP ?
> - le fait qu’au Parlement Européen Julia Reda soit vice-présidente du groupe Les Verts/Alliance Libre Européenne engage-t-il le PP dans le rapport aux partis français ?
> - le PP se sent-il concerné par les propositions de primaires à droite ou à gauche ?
>  
> Programme
> - le PP est-il un parti de “niche” limité à un domaine d’intérêt ou entend-il définir/participer à un programme gouvernemental complet/commun ?
> - si il entend participer à un programme commun avec qui le constituerait-il ?
> - le revenu de base est-il acté pour le programme national ? (J’ai cru voir que ça discutait encore, mais j’ai pas tout suivi)
> - où en est le PP sur les apports à la démocratie que pourrait représenter internet ? Toujours contre les votes dits “électroniques” ? Pour ou contre les consultations en ligne que fait le gouvernement ? Pour ou contre des référendums en ligne si c’était le PP qui gouvernait ?
> - l’idée d’une VIe République, de réunir une Constituante, intéresse-t-elle le PP ?
>  
> Idéologie
> - la participation à la liste FLUO aux Régionales est-elle un marqueur idéologique ? https://fluo.online/ <> .
> Le PP peut-il/doit-il se dire “parti libertaire” ?
> - désengagement du clivage gauche-droite (cf mail de Kilyx23 ci-dessous) : ça veut dire quoi ? Indifférence à l’histoire politique * ? Refus du bipartisme à l’anglo-saxonne ? Recherche du consensus/pensée unique de Le Pen à Besancenot ? Foi dans une politique de “bon sens”, pragmatique, ne nécessitant pas d’idéologie ? Renouvellement des politiques “vus à la télé” sur le principe que le “simple citoyen” (= pas vu à la télé) vaut mieux ?
>  
> * “Ni droite, ni gauche. L’idéologie fasciste en France”, Zeev Sternhell,  http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Folio/Folio-histoire/Ni-droite-ni-gauche <> 
>  
>  
> From: Kilyx23 <mailto:kilyx23 at ubuzone.net>
> Sent: Monday, February 29, 2016 12:50 PM
> To: Fabbad - PP-fr <mailto:fabbad at partipirate.org> ; François Vermorel <mailto:fvermorel at gmail.com>
> Cc: stratcom at lists.partipirate.org <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [Stratcom] CP - vote
>  
> Avec 3 autres pirates rhonealpins nous avons porte le discours du PP pendant 3 jours et les retours de nos interlocuteurs est clair : NON nos lignes sont pas floues (on à notamment axé sur les libertés fondamentales / transparence et séparation des pouvoirs / désengagement du clivage g-d) le seul hic concerne notre visibilité auprès du public.
> 
> 
> Le 28 février 2016 23:20:28 GMT+01:00, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org <mailto:fabbad at partipirate.org>> a écrit :
> Paroles récentes de 3 actifs au sein du PP :
> Thomas Vermorel, porte-parole, 16/02 : “il nous manque un socle politique clair et percutant”.
> Mistral Oz (22/02) : “Juste arrêtez de nous prendre la tête avec ce que fait ou ne fais pas la CN, on en a rien à foutre”
> F. Lecointre 18/02 : “Je me permet de remettre en cause cette confiance en vos représentants (...) je ne sais pas ce qu'ils pensent, et le peu que j'en ai vu ne m'invite pas à pousser plus loin.”
>  
> Y a-t-il consensus sur l’essentiel, par exemple le rôle du PP dans le champ politique en France, rôle qui déterminerait une stratégie de communication sur la forme et le fond ?
>  
> Le dernier texte pose comme objectif “qu’émerge en 2017 le rassemblement alternatif le plus large possible”, avec un “alternatif” qui semble exclure EELV. Tout ça correspond à des prises de position conscientes, concertées, consensuelles ou au final chacun va faire comme il l’entend ?
>  
> Enfin bon, je ne sais pas pour qui la stratégie du PP est claire, mais pour moi l’essentiel est flou, et on a vite épuisé le potentiel des thèmes spécifiques des libertés individuelles, internet etc.
>  
>  
> From: François Vermorel <mailto:fvermorel at gmail.com>
> Sent: Sunday, February 28, 2016 11:45 AM
> To: Fabbad - PP-fr <mailto:fabbad at partipirate.org>
> Cc: stratcom at lists.partipirate.org <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [Stratcom] CP - vote
>  
> A la fois, à ma connaissance, il y a un chantier assez intéressant sur un texte d'orientation général. Il devrait servir de cadre s'il est abouti et voté.
> Pour le reste, faut pas déconner, c'est pas si compliqué que ça de savoir ce qui est consensuel au Parti Pirate. C'est pas une question d'anciens contre nouveaux. Les irls sont là pour ça aussi.
>  
>  
>  
> Le 28 février 2016 à 11:25, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org <mailto:fabbad at partipirate.org>> a écrit :
> Mais “faire consensus” est un problème quand les positions politiques ne sont pas explicites, qu’il n’y a pas de sorte de “charte rédactionnelle”, que l’actualité demande justement de sortir de ce qui a été défini 2-3 ans plus tôt, et qu’au final le “consensus” signifie surtout la manière de penser et parler d’une dizaine de personnes.
>  
> J’en avais parlé en arrivant au PP parce qu’un rédactionnel individuel en “roue libre” me semblait sans intérêt pour un parti politique, j’avais fait quelques tentatives pour que l’implicite devienne explicite, qu’il y ait un cadre clair pour une communication qui puisse se développer sans dépendre d’individualités mais, au final, j’ai plutôt senti que chacun trouvait ce flou satisfaisant, qu’il permettait de n’être tenu à rien, conserver son autonomie ou sa position de prescripteur de ce qui est ou n’est pas “pirate” (dynamique classique de l’ancienneté où cristallisent des postures d’autorité implicites).
>  
> Deux exemples précis récents :
> - déterminer une position claire vis-à-vis de EELV pour savoir si les qualifier de “épouvantable machine à trahir la rectitude morale” est acceptable dans un texte du PP. (T. Guénolé sait-il “ce qui fait consensus” au PP ?)
> - par rapport au texte de F. Lecointre : définir une position autour d’une notion et de termes comme “oligarchie mondiale”.
>  
> Que l’auteur le veuille ou pas, les champs conceptuels et lexicaux lient mécaniquement à des corpus de texte et aux groupes les utilisant, et tout ceci peut à peu près se fixer pour autant qu’on accepte ensuite une contrainte, une ligne politique et de langage.
>  
> Seulement voilà, qui a intérêt ou envie de mettre des contraintes autres que son bon vouloir ?
>  
> La “liberté” du flou est une facilité pour ceux qui décident mais c’est castrateur pour les autres puisque il est demandé de jouer les télépathes pour savoir ce qui “fait consensus au sein du Parti Pirate”.
> Faute de programme conséquent, de ligne politique vis-à-vis des autres partis, de principes idéologiques clairs, de démocratie et communication interne effective, d’accueil correct des nouveaux etc., faute de tout ce qui forge et entretient une culture de groupe, ce “consensus” est simplement l’autorité des “anciens”, les habitudes de pensée d’un petit groupe, habitudes opaques à qui n’en fait pas partie.
>  
> Je parierais que pour F. Lecointre, les termes “oligarchie mondiale” sont une évidence qui devrait faire consensus au PP alors que pour bien des gens, c’est trop connoté “complot” (alors que, p.e., “oligarchie patronale française” ou “oligarchie du Parti Communiste chinois” etc. passeraient).
>  
> From: François Vermorel <mailto:fvermorel at gmail.com>
> Sent: Sunday, February 28, 2016 9:13 AM
> To: DColard <mailto:jhereck at free.fr>
> Cc: stratcom at lists.partipirate.org <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [Stratcom] CP - vote
>  
> Sur la publication d'articles, je vais me permettre quelques précisions. J'ai quelque titre à le faire, étant une des personnes qui a écrit le plus d'articles sur le site du parti pirate tout en en ayant signé aucun.
>  
> Fond, tout d'abord : Quand on envisage d'écrire un article, il faut s'assurer que son contenu fait consensus au sein du Parti Pirate. Ce n'est pas quand on écrit un article qu'on fait bouger les choses en internes, qu'on propulse un point au programme ni même qu'on livre une analyse originale. L'objectif d'un article publié sur  le site du PP, c'est d'exprimer la position du PP vis à vis de l'extérieur. Point final.
>  
> Méthode, ensuite : une team rédacteurs, c'est un vieux serpent de mer au PP. Le fait est qu'on en a pas besoin : les porte paroles peuvent valider les articles de n'importe quel adhérent s'il est clairement dans les clous du parti. Si c'est pas le cas, la CN peut le faire, ou refuser de le faire.
>  
> De mon expérience, voici comment je procédais (j'ai moins le temps d'écrire depuis quelques mois). Un sujet d'actualité tombait, j'en parle à Thomas (mon frère et porte parole) ou, le plus souvent, Thomas m'en parle. On boarde le truc pour être un peu précis. On échange. Dès que c'est prêt, Thomas envoie sur stratcom pour corrections. Et ça part. On en a envoyé pas mal comme ça et ils ont eu le mérite de partir raisonnablement vite et de ne pas demander une énergie folle. Mais si ça fonctionnait, c'est pour une seule raison : jamais je ne sortais des clous, j'étais toujours dans le consensus du parti.
>  
> La même méthode avec n'importe quel porte parole ou membre de la CN, ça peut le faire. En tous les cas, attention à l'écriture solitaire : bosser des heures sur un texte sans avoir rien fait checker, c'est mettre son propre travail en danger. Et risquer de se faire recaler dans la dernière ligne droite, ce qui n'est pas plaisant.
>  
> L'écriture entièrement collaborative à base de pad ouvert, honnêtement, j'y arrive pas. Trop de pertes. J'ai vu des choses assez chouettes se faire comme ça, mais j'ai vu aussi beaucoup de projets capoter. Chacun son truc.
>  
> En l'état, je ne pense pas que le texte de Flecointre fasse consensus au PP. Moi, si on me pose la question, je vote contre sa publication. Je ne parlerais pas de complotisme ou autre chose, juste d'une position un peu embrouillée et bien trop hasardeuse sur des thématiques compliquées et où nous n'avons pas d'expertise. Ce n'est que mon avis, qui n'engage qu'un simple militant.
>  
> @DrColard : note que si tu te sens de rédiger des articles, en tant que membre du bureau de la section IDF, le blog de la section t'est ouvert. Les sections locales, ça peut aussi servir à ça : un laboratoire où on teste des choses avant de les pousser au national.
>  
> Bref, écrivons ^^
>  
>  
>  
>  
>  
> Le 28 février 2016 à 01:51, DColard <jhereck at free.fr <mailto:jhereck at free.fr>> a écrit :
> Enorme !
> 
>  
> 
> Bravo, l’état des lieux est on ne peu plus réaliste
> 
>  
> 
> Il ne se passe rien, et tout le monde est content.
> 
>  
> 
> Ta proposition d’article est loin d’être la première a tomber dans l’oubli : tout ce qui passe par les pads suit le même chemin en fait.
> 
>  
> 
> Les coordos n’engagent que leur petite personne en effet, n’ayant fait l’objet d’aucune consultation depuis mon adhésion en Novembre dernier au PP (en tout cas pour l’IDF).
> 
>  
> 
> Bref, pour la 4e fois je défends la composition d’une équipe de rédaction clairement identifiée qui s’occuperait de travailler sur les publications du Parti Pirate, ce qui permettrait d’être réactif et productif.
> 
>  
> 
> Dans le cas contraire on s’expose à la probléma tique actuellement soulevée, à savoir l’oubli systématique de toute proposition de publication.
> 
>  
> 
>  
> 
> Jh, à qui l’inaction commence a peser aussi
> 
>  
> 
>  
> 
> De : Frédéric Lecointre <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>
> Envoyé le :dimanche 28 février 2016 01:13
> À : stratcom at lists.partipirate.org <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>
> Objet :Re: [Stratcom] CP - vote
> 
>  
> 
> Bon, après ces jours passés, j'ai une question. J'ai proposé quelque chose. Cela vaut ce que cela faut mais au oins, il y a une matière à discuter. Plusieurs personnes, sont assez d'accord avec çà. On va dire 5. (ce qui fait 2 de plus que trois pirates). Cela fait surtout plus de personnes que la cn réunies.
> 
> 
> 
> Si on étudie les gens de la cn, on a :
> - Alsace: "section pas du tout d'accord sur le texte. Réaction épidermique sur le chat ou par mail." Notons que le coordinateur a fait l'effort de pousser l'information à ce niveau mais c'est quoi les griefs au final ? Comment fait-on pour débattre et influencer la décision si au final aucun argument contre n'est proposé sans même savoir qui et combien sont dans cette position ?
> 
> - IDF: "du Cheminade dans le texte" Bon, nous passerons sur la clairvoyance et la pertinence de la remarque venant d'une personne qui co-coordonne la ligne politique du groupe. En revanche, c'est l'avis d'une seule personne.
> 
> - Bretagne : un peu complotiste, bon là encore il semble que la clairvoyance et la pertinence ne soit toujours pas également réparti dans ce monde. Là aussi, ce n'est que l'avis d'une seule personne.
> 
> Alors, n'en déplaise au coordinateur de section mais il/elle ne représente actuellement que leur petite personne. Il y a plus(sssse) de personnes :
> - et qui soutiennent
> - et qui se manifestent
> - et qui contribuent
> - et donc qui se retrouvent dans une impasse : Une idée si elle ne convient pas aux trois personnes "au pouvoir" n'a aucune chance de percer. Tiens mais n'est ce pas exactement ce qui était reproché en 2012 ?
> 
> Voici donc la preuve que le Parti Pirate n'est pas une structure qui a pour but d'encourager la production d'idée, leur étude, débat et promotion si elles sont soutenues mais reste une juste une structure bureaucratique qui n'a de seule raison d'exister que de se perdurer elle-même dans cet état.
> 
> Autrement dit et très malheureusement, les forces vives actuelles ne servent qu'à maintenir le parti pirate dans l'inaction et l'inutilité.
> Le 21/02/2016 15:51, Frédéric Lecointre a écrit :
> 
> Le 20/02/2016 12:16, Cédric LEVIEUX a écrit :
> Je suis d'accord avec npetitdemange quand il parle de forme et non du
> fond.
>  
> Alors pour être tout à fait précis :
> - certains ont relevé la forme sans donner d'explication ni d'arguments
> - certains ont relevé le fond sans donner d'explication ni d'arguments
> - certains se sont son carrément égaré intellectuellement (illuminati,
> complot, cheminade)
> - certains ont relevé la démarche (faut d'abord être plus de un pour
> mettre le cerveau en commun sinon c'est pas bien)
> - certains ont relevé la légitimité un peu trop au pied d ela lettre
> (question internationale -> PPI)
>  
> Eux ont "raison"et leurs avis "éclairés" permettent grandement de faire
> progresser l'effort
> "collectif"
>  
> Les autres qui ont contribué en source, en rédaction, en soutien ont
> tort; d'ailleurs, il faut qu'ils prennent la carte de l'upr parce que là
> faut pas déconner avec les illuminatis.
>  
> 
> -- 
> Frédéric Lecointre
> 
>  
> 
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> François Vermorel
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