[Stratcom] À bientôt les pirates.

[Nicolas Delbart]

Qui a déjà vu un mouvement sans aucun leader réussir à prendre de l'ampleur
?

Excuse moi, mais moi j'en ai vu aucun.

Ca a commencé avec le mouvement des indignés que j'ai bien connu, qui
possédait un peu le meme fonctionnement que le PP d'ailleurs.
Ce mouvement n'a pris de l'ampleur que quand il y a eu une vrai
organisation avec par exemple Podemos.
Oui, Podemos possède quelques leaders bien identifiés.

Le PP Islandais possède des leaders bien identifiés, Syriza également.
C'est comme ça, il faut s'adapter un point c'est tout.

Le 20 avril 2016 à 04:36, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

>
> réponse ici (stratc)..
> mais imho devrait être en 'discu'
> (et si pas d'objections..  ce sera la suite..)
>
>
>
>
> ...suite ...helas sommaire.. (temps !)
> de ce sujet qui revient souvent...
>
>
> Le lundi 18 avril 2016, Mistral a écrit :
>
> On en revient toujours aux mêmes questions lorsqu'il s'agit d'autogestion.
>> Ce serait tellement bien si on arrivait à avoir des réponses.
>>
>
> les réponses.. pourtant si nombreuses..
> notamment par pratiques si nombreuses..
> tant actuelles que multimillenaires...
>
>
> si certains veulent formuler leurs interrogations /questions.. on renotera
> des propositions de réponses ???
>
>
>
>
>>
>> Même aux nuits debout, ce sont les mêmes histoires (et pareils dans tous
>> les autres groupes où je suis) :
>>
>
> des groupes alors un peu à l'image du pp ??
>    (pas assez de maturité... et/ou de culture spontanée ou reacquise ??)
>
>
>
>>  - Qui est à la barre ?
>>
>
> se méfier de l'image trop (fausse et)  commode mais inadaptée du bateau..
> et de sa technique sophistiquée barre /gouvernail..
> d'autres images.. mêmes en genre objets humains sur l'eau...
>
>
>
>
>
>>
>> si c'est tout le monde, ça veut dire quoi concrètement ?
>>
>
> do you mean savoir fixer dès buts, objectifs, priorités, moyens en commun
> ??
> collectivement ??
>
> (réf faciles d'accès.. et en toi/tes besoins... idem 'proches'..  bolo',
> dacca, silence, bure...
>
> . wiki pp, r3..'  (dacca, ccc, conflits..)
>
> . demain, jeudi à paris (malakof, à la bam..)
> http://paris.demosphere.eu/rv/46849  ,
>
> http://vmc.camp
> et par ex telech la brochure
> http://vmc.camp/ressources/la-brochure/
>
> ....
>
>
>
>>  - Et l’extrême droite ? les fachos ? on les laisse[s] s'exprimer au
>> risque de dévoyer de nos valeurs "non négociables" ?
>>
>
> pas de réponse 'toutes faites'
> dépend du groupe, de la situation, moments, regards,  résonances, médias,
> rapports de forces etc..
>
> perso, en privé et qd temps à perdre.. discute de tout.. même avec pires
> fachos .. prend temps d'écouter, et démonter.. ou plutôt aller /accompagner
> jusqu'à histoire perso, souffrance /peurs (deux bases des haines.. jusqu'à
> présent jamais de contre exemple...) aussi aller vers expression besoins
> sous-jacents..
>
> ds un forum d'un groupe politique sous des regards pas tjrs
> bienveillants...
> leur fournissant encore plus de moyens vu tous ceux qui leur sont déjà
> offerts...
> face à des publics fragilisés...
> ...
> là vite bcp plus de limites...
>
>
> en général comme pour tous les perturbés..
> par ex venus aux LO..
> si orga suffisante.. rapidement pousser à accueil ds endroit proche /un
> peu à coté pour démarche comme décrite..
> ne perturbant pas trop un groupe où il y a néophytes ou volonté de se
> centrer sur tâche donnée.. etc.
>
>
>
>
>
>>  - C'est qui, "nous" ?
>>
>
> tous les présents ? ou si pas assez convergences de buts, ppriorités,
> moyens...
> les définir.. mieux..
> et décider ensemble si on veut agir ensemble très liés ou moins etc...
>
> et tu connais la phrase de c. schmitt sur ce qu'est la politique...
>
> perso oui d'une main. de l'autre un peu de flou et de commun... me semble
> pouvoir aussi être fécond... (tant que pas duperie)
>
>
>>
>> J'ai l'impression d'un disque rayé mais je n'ai pas plus les réponses que
>> les autres.
>>
>
> pas rester isolé.. autistiquement ds des groupes trip béotiebs /'gamins'..
> tant ont déjà tellement dépassé ce genre de questions.. (auxquelles, comme
> toutes on peut néanmoins rester attentifs /ouverts /en éveil et
> nuances/adaptations...)
>
> .
>
>> Personnellement, ça me convient très bien de laisser tout le monde
>> s'exprimer et de m'autogérer, trouver des gens pour aider etc.
>>
>
> ...
>
>
>> Cependant, certains ont d'autres modes de fonctionnement et ce ne sont
>> pas des idiots pour autant, ils ont de la valeur et sont capable de faire
>> des choses très efficaces dans d'autres organisations ou pour peu qu'on
>> donne un peu d’encouragements à leurs projets.
>>
>
> tu penses à ?
>
> quels dilemmes précis
> quelles alternatives ??
>
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