[Stratcom] [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?

Lun 4 Avr 21:59:01 CEST 2016

Ecoute, Fabbad, personne ne veut gouverner.
Tu veux proposer des choses ? fais le. Tu veux te décarcasser pour l'AG ?
fais le. Tu veux mobiliser à fond ? fais le.

Le 4 avril 2016 à 21:07, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit :

> Je ne veux pas gouverner, je veux une révolution (quoi ? encore ? pfff...
> la chienlit).
>
> Essayons d’être concret : sera-ce une A.G. à vocation mobilisatrice,
> ouverte, n’acceptant pas une forte abstention, allant chercher activement
> les inscrits, démotivés, désinscrits récents, sympathisants, prenant le
> temps qu’il faut pour accoucher d’une réelle mobilisation et avoir une
> fondation qui tienne au moins jusqu’aux législatives de 2017 ?
>
> Serais-je autorisé à une com’ active, à “spammer” les mails connus du PP,
> la majorité silencieuse, les sympathisants, militants etc., pour leur
> envoyer un projet avec argumentaire de remobilisation, présentation d’un
> nouveau fonctionnement et lignes programmatiques ?
> Une com’ active parce que le style “petite annonce” et attente, ça marche
> pas pour tout.
>
> Et si c’est pas l’idée de cette A.G. (c’est quoi l’objectif ?), si ça se
> veut tranquille entre soi, je me contenterais (sans trop d’espoir...) de
> propositions pour gens déjà au courant de l’état du PP et pouvant dire sans
> grande émotion “la C.N., on s’en fout”.
>
> P.S. exemple de truc révolutionnaire : l’abandon d’une structuration ayant
> pour facteur premier le territorial, adoption des méthodes communautaires
> qu’on trouve sur un truc de d’jeuns appelé “web”. Prêts à ne plus dire “Ile
> de France” ou “Bretagne” mais plus modestement “notre groupe de 10
> personnes du côté de X” ?
>
> *From:* François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> *Sent:* Monday, April 04, 2016 5:05 PM
> *To:* Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org>
> *Cc:* nibessau at laposte.net ; PP-ML Bureau <bureau at lists.partipirate.org>
> ; stratcom <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>
> Personne, à ma connaissance, n'est satisfait.
>
> Mais à la fin tout ceci est quand même très abstrait. En tous cas, Fabbad,
> je ne comprends pas bien ta démarche : si tu fais une proposition et
> qu'elle est votée en AG, elle sera appliquée. Quel est le sens de poser une
> question dans le vague, sur une mailing list, "est ce qu'on peut changer
> les choses ou pas ?" Ben oui, on peut, on l'a déjà fait. On peut le
> refaire. Mais faut s'y mettre. Ca demande plus de taf que de simplement
> envoyer un mail en expliquant que les gens qui travaillent concrètement au
> Parti Pirate sont de "satisfaits".
>
> Bon et si tu veux diminuer le cumul des mandats chez les pirates, postule
> pour un poste national. Je pense que ta candidature aura de bonnes chances
> d'aboutir. C'est vraiment pas difficile au PP de faire partie des
> "gouvernants" comme tu dis (sic).
>
>
>
>
>
>
> Le 4 avril 2016 à 16:54, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit :
>
>> Disons les choses autrement :
>>
>> quasi-tautologiquement, les satisfaits ne voient pas ce qui cloche
>> puisqu’ils sont satisfaits, les insatisfaits, eux, vont voir ailleurs,
>> s’abstiennent voire trollent, et quand le nombre des seconds évolue plus
>> vite que celui des premiers, il en résulte un groupe de satisfaits se
>> restreignant, occupant les positions en “cumulant les mandats” faute de
>> volontaires, avec au final un fonctionnement où des gouvernants contents de
>> leur action sont surpris par des manifestations populaires et ne savent que
>> dire “ben quoi, les gars, il est où le problème ? Y’en a marre de vos
>> protestations, récriminations, incivilités, séditions et grèves générales.
>> Allez ! Au boulot !”
>>
>> Si il commence à y avoir une vraie remise en question du régime actuel
>> (du PP) et qu’il y a une chance de réforme constitutionnelle, j’aurais des
>> propositions à faire. Sinon, ça ira, je bosse sur autre chose (programme
>> 2017 “Société et liberté” en cours + outil délibératif/décisionnel en
>> ligne).
>>
>>
>> *From:* nibessau at laposte.net
>> *Sent:* Monday, April 04, 2016 1:38 PM
>> *To:* Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org>
>> *Cc:* FrançoisVermorel <fvermorel at gmail.com> ; PP-ML Bureau
>> <bureau at lists.partipirate.org> ; stratcom
>> <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Subject:* Re: [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>>
>> Chère Pirate,Cher Pirate,
>>
>> Je prends connaissance de ce "règlement de compte" et en sort
>> ébahis,interloqué et estomaqué.
>>
>> En tant que militant de fraîche date,je suis fatigué de constater les
>> gueguerres personnelles de chacun,pour au bout du compte que cela finisse
>> par cracher sur l'ensemble de notre mouvement.Dans un collectif,on mets les
>> égos de côtés et on s'explique en privée.Le linge sale se lave en
>> famille!Car quand je vois de quoi part l'embrouille,c'est ridicule.
>>
>> Par ailleurs,certains,aiment à dégommer les instances en place.Or,ce que
>> je constate!Tout membre du PP peut y accéder ou y participer comme
>> observateur ou comme membre actif.Donc,à mon sens,ces instances sont
>> transparentes et en aucun cas verrouiller.Donc le débat sur statuts et
>> RI,j'en soupe car le PP s'est suicidé en 2012 2013 pour cela,si il le faut
>> créons une commission spéciale en vue de produire un rapport sur ce sujet
>> pour la période 2017-2022 mais attendons la fin du cycle électorale
>> 2012-2017!Bossons sur le fond et le Programme,contactons des experts,allons
>> sur le terrain,Produisons du savoir,Partageons le nôtre,soyons Pirate et
>> hackons ce système!
>>
>> Relativement au critique sur Nicolas,je les trouve un tant soit peu
>> déplacé car la Nature ayant horreur du vide,Nicolas remplit ses fonctions
>> de manière plus que professionnelle,et parfois fait même des choses qui ne
>> correspondent pas à sa fonction car personne ne s'en charge.En ce sens,Je
>> m'oppose personnellement à la démission de Nicolas.Et qu'on soit clair,Nico
>> je le connais pas et me connait pas et ne sommes en rien amis, mais je
>> constate qui fait quoi et qui parle beaucoup.
>>
>> En conclusion,je suis abasourdi par ce que je constate et ne le comprends
>> pas.
>>
>> Librement et Piratement  à vous.
>>
>> Nicolas Bessau,Pirate des Pays de Loire et pas de Bretagne!
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Fabbad - PP-fr" <fabbad at partipirate.org>
>> *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>> *Cc: *"PP-ML Bureau" <bureau at lists.partipirate.org>, "stratcom" <
>> stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 12:06:19
>> *Objet: *[Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>>
>> Les majuscules sont de moi, François dixit : “JE tiens à dire que
>> PERSONNELLEMENT J’AI toujours fait avancer les projets que JE SOUHAITAIS au
>> sein du PP”.
>> Dans un esprit “collectiviste”, même en se plaçant d’un point de vue
>> personnel, cela aurait plutôt été : “Les Pirates ont pu constater que j’ai
>> toujours fait avancé le projet commun”.
>>
>> Le collectif est au service d’une diversité de projets individuels ou les
>> individus sont au service d’un projet collectif unique ? Comment concilier
>> les deux ?
>>
>> A mon avis, on peut le faire, mais est-ce que ça vaut le coup d’y
>> travailler ? L’A.G. se veut-elle une sorte d’A.G. de refondation ?
>>
>> Le principe de ma proposition serait en gros la prise en compte de la
>> mentalité “autonomiste” au PP, plus axée sur la diversité de projets
>> individuels ou de petits groupes que sur une unité nationale : le PP comme
>> structure de soutien à des initiatives individuelles ou de groupes, pouvant
>> même ne pas avoir le logo “Pirate” (initiatives citoyennes diverses),
>> soutien conditionné à la signature d’une charte pirate définissant quelques
>> grandes lignes idéologico-politiques et des règles d’intégration au
>> collectif (partage, échanges), soutien consistant essentiellement à du
>> service mutualisé (bancaire, relais communication, manuel du candidat etc.).
>> Il faudrait sans doute :
>> - des instances d’arbitrage occasionnelles (règles de constitution de
>> tribunaux d’arbitrage mais pas Codec à mandat annuel) notamment dans le
>> cadre électif si il y a des groupes concurrents sur une même circonscription
>> - un B.N. devenant réellement un bureau administratif, réduit autant que
>> faire ce peut mais pouvant valoir paiement d’un permanent pour assurer le
>> boulot, une qualité de service (comptable, juridique, juridico-social même
>> pour pouvoir faire bénéficier des projets ou groupes de compétences
>> accessibles aux (faibles) moyens du PP (emplois aidés, stagiaires etc.)).
>>
>> Mais plus besoin de segmentation territoriale, de prétention à un
>> programme unique alors qu’il y a des tendances contradictoires, d’une C.N.
>> prétendant à l’autorité alors que les pratiques et les mentalités n’y
>> collent pas ou d’une Codec invoquée à tout bout de champ pour régler des
>> problèmes qui relèvent plus de la médiation entre personnes concernées que
>> d’une réelle “justice” administrative.
>>
>> Ca vaut le coup que je développe tout ça ?
>>
>> Honnêtement, si je demande, c’est que je crains une A.G. se limitant à
>> des “anciens” satisfaits de pouvoir faire ce qu’ils veulent avec
>> éventuellement quelques protestataires énervés (si la fuite des bonnes
>> volontés n’a pas été totale) sachant plus ce qu’ils ne veulent pas, que ce
>> qu’ils veulent.
>>
>>
>> *From:* François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> *Sent:* Monday, April 04, 2016 10:39 AM
>> *To:* Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>> *Cc:* PP-ML Bureau <bureau at lists.partipirate.org> ; stratcom
>> <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Subject:* Re: [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>>
>> Il y a une AG en mai, je crois : si gros changement de structure il doit
>> y avoir, le mieux est de le faire à ce moment là.
>> Mais un changement ça se prépare, s'organise, ça se débat... enclenchez
>> donc cette dynamique si vous le souhaitez.
>>
>> Je tiens à dire que personnellement j'ai toujours fait avancer les
>> projets que je souhaitais au sein du PP. Peut être fais-je partie des
>> manitous en question, je ne sais pas. Mais je trouve que la description que
>> tu fais du fonctionnement du PP, parconico, est caricaturale : Je ne vois
>> pas en quoi, concrètement, qui que ce soit est empêché de faire quoi que ce
>> soit.
>>
>> Pour la question de tes droits d'administrateurs de la page FAcebook (que
>> tu gérais très bien, effectivement), je crois qu'il ne fallait pas en faire
>> un fromage : tu te portes volontaire pour gérer cette page, le bureau
>> évalue et (à mon avis) te rend les droits. Et le Parti Pirate utilise tes
>> compétences et l'énergie que tu lui offres.
>>
>> Et on avance comme ça. Just keep cool.
>>
>> Le 4 avril 2016 à 10:24, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>> a écrit :
>>
>>> Euh je pensais pas autant remuer la merde que ça mais bon, le constat de
>>> Nico P, ça fait plusieurs mois que certains d'entre nous en parlent (dont
>>> moi).
>>> Malgré tout le bon travail effectué par Nico P, les instances du PP sont
>>> immobiles, mal gérées, et les décisions ne sont prises que par quelques
>>> personnes sans consultation des adhérents.
>>> De plus, certaines relations entre pirates aveuglent les incompétences
>>> de certains.
>>> Il y a réellement un grand coup de balai à faire et certaines personnes
>>> doivent se contenter de faire les choses dans lesquelles elles sont
>>> compétentes et ne pas vouloir prendre des décisions sur tout.
>>> Il y a des personnes qui assouvissent ici, un manque de reconnaissance
>>> dans leur vie personnelle/professionnelle et qui veulent du pouvoir à tout
>>> prix, quitte à ce qu'il ne se passe plus rien.
>>> Cela fait trop longtemps que cela dure et que rien ne change. Toute
>>> personne qui ne plait pas à aux grands manitous est d'abord harcelée
>>> d'insultes pour bien la démotiver puis écartée de tout poste (je ne parle
>>> pas que de moi). J'ai rencontré plein de gens de bonne volonté,
>>> compétentes, mais qui se sont faites marcher dessus par le PP, cracher
>>> dessus puis jetées dehors. Tout cela pour que certains restent à leur bonne
>>> petite place au chaud.
>>>
>>> Bref, je demande une démission complète des instances du PP avec une
>>> élection dans laquelle TOUS les adhérents votent, qu'ils soient enfin
>>> consultés.
>>>
>>> Enfin, je suis triste d'apprendre que Nico P m'ait enlevé les droits de
>>> la page sachant que c'est moi qui lui avaient donné les droits admin dessus
>>> et qu'il sait très bien que je gérais correctement la dite page.
>>>
>>> Parconico
>>>
>>> Le 4 avril 2016 à 09:26, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> oula.
>>>> Plz, que tout le monde se calme. Nicolas Petitdemange fait un travail
>>>> remarquable (et remarqué) comme secrétaire national. D'ailleurs, en tant
>>>> que simple militant lambda, je refuse sa démission ☺ . Enfin, disons
>>>> que si Nicolas en a marre, il arrête, parce qu'il est libre. Mais il ne
>>>> faut pas que ça soit lié à cette embrouille qui, effectivement devrait se
>>>> résoudre dans le calme, entre gens sérieux.
>>>>
>>>> Je le rejoins quand il dit qu'il faut parler de fond. D'ailleurs, à ce
>>>> sujet là, je rappelle que la section IDF a initié un travail sur le
>>>> programme compatible (
>>>> https://forum.partipirate.org/ile-france/preparation-aux-rencontres-programme-t12196.html
>>>> )
>>>>
>>>> On a énormément de travail devant nous. Entre les Panama Papers et les
>>>> #Nuitsdebout, jamais il n'a été aussi urgent de travailler sur le terrain
>>>> pour défendre nos idées. Jamais il n'a été aussi urgent de mettre de côté
>>>> nos engueulades intestines pour nous occuper de ce qui se passe dasn la
>>>> rue, en France et ailleurs.
>>>>
>>>> Donc mobilisons nos énergies. Soyons bienveillants les uns vis à vis
>>>> des autres. Sachons dépasser les vexations que nous pouvons légitimement
>>>> ressentir dans différentes occasions pour nous concentrer sur ce qui nous
>>>> rassemble : notre combat commun pour les libertés, pour la démocratie, pour
>>>> le partage.
>>>>
>>>> D'ici là, aucune démission ne peut être enregistrée ;) Mais si
>>>> quelqu'un a envie de donner un coup de main à Nicolas pour le secrétariat,
>>>> faut pas qu'il se prive, bien sûr.
>>>>
>>>> Le 4 avril 2016 à 09:07, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>>> P*****, nooooooon!!
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le lundi 4 avril 2016, Nicolas PETITDEMANGE <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Bonjour,
>>>>>>
>>>>>> On va crever l’abcès, c'est sans doute moi qui ai supprimé les droits
>>>>>> de Nicolas, il me semblait que l'accès aux comptes Facebook était lié à son
>>>>>> statut de Porte Parole, n'étant plus porte-parole, j'ai supprimé l'accès en
>>>>>> rajoutant d'autres personnes. Je me rends compte maintenant de l’immense
>>>>>> erreur, de l'horreur de ce que j'ai fait. Il me semble tout à fait
>>>>>> judicieux, sérieux et responsable d'avoir une shitstorm de ce niveau pour
>>>>>> une question qui aurait pu se résoudre en un mail au bureau.
>>>>>>
>>>>>> Je pense sérieusement (et je suis vraiment sérieux, aucun cynisme
>>>>>> dans mon propos) ne pas être capable d'avoir le niveau d'intelligence que
>>>>>> tu demandes Mistral, je n'ai pas cet égo. Il me semble, puisque tu n'es pas
>>>>>> le seul à le dire (Frédéric, yadlajoie, Numéro6) que le bureau ne
>>>>>> correspond au niveau de qualité demandée. Étant Secrétaire national, je
>>>>>> suis responsable du bureau, de ses erreurs, de ses faiblesses. Je ne
>>>>>> donnerais aucune excuse (j'en aurais, mais elles n'auraient aucun poids
>>>>>> dans la discussion du moment).
>>>>>>
>>>>>> À mon humble avis, les défouloirs que je vois ici contre une ou deux
>>>>>> personnes du bureau, contre le bureau, contre la coordination nationale,
>>>>>> que j'ai vu aussi lors de l'assemblée générale, que je remarque très
>>>>>> souvent dans nos échanges donc, sont très décevants. Je remarque que
>>>>>> beaucoup de pirates sont incapables de dépasser de petit conflit personnel,
>>>>>> incapable de faire l'effort de travailler vers un seul objectif. Alors que
>>>>>> nous devrions tous parler des législatives, de stratégie, de FOND, on reste
>>>>>> bloqué sur des détails ridicules, des égos mal placés et une critique des
>>>>>> instances.
>>>>>>
>>>>>> J'ai la désagréable obligation de vous dire que peut importe les
>>>>>> instances, peu importe l'organisation que nous pourrions avoir, peu importe
>>>>>> les règlements intérieurs, règlement de réunion, rajout ou suppression de
>>>>>> telle ou telle instance, CELA NE CHANGERA RIEN DU TOUT. Ce n'est pas les
>>>>>> instances qui font que l'on fonctionnera mieux ou moins bien, ce n'est pas
>>>>>> un règlement intérieur ou des statuts qui éviteront les conflits ou qui
>>>>>> produiront des contenus, de la stratégie. C'est de notre implication à
>>>>>> tous, de nos efforts à tous que l'on produira quelque chose.
>>>>>>
>>>>>> J'ai vraiment l'impression que nous n'avons pas encore compris, tous,
>>>>>> collectivement, cet état de fait. Mais, puisque ce que je dis n'aura pas
>>>>>> plus d'impact que cela, que les gens que j'ai cités ne seront pas d'accord,
>>>>>> il faut visiblement agir.
>>>>>>
>>>>>> Donc pour répondre aux gros problèmes que pose ma présence dans les
>>>>>> instances du Parti Pirate, *je présente dès maintenant et
>>>>>> publiquement ma démission de mon poste de secrétaire national*.
>>>>>> J’indique aussi que je ne voterais plus à la coordination nationale
>>>>>> pour la section Alsace (nous sommes deux coordinateurs, cela ne posera donc
>>>>>> pas de problème).
>>>>>>
>>>>>> Oh, pas d'inquiétude, je continuerais à répondre aux impératifs de
>>>>>> mon poste (règlementaire, dépôt CNCCFP sur lequel je travaille en ce
>>>>>> moment, réunion du bureau, convocation à l'assemblé générale, gestion du
>>>>>> courrier, etc.). En gros, rien ne changera, j'effectuerais toujours le
>>>>>> boulot.
>>>>>>
>>>>>> Mais vous savez maintenant, tous, que le poste de secrétaire national
>>>>>> est ouvert (il l'était déjà, mais comme cela plus personne n'aura
>>>>>> d'excuse), que vous n'avez plus qu'à poser votre candidature (Mail au
>>>>>> Bureau ou moi si votre logiciel de messagerie crie souffrance quand il faut
>>>>>> envoyer un e-mail au secrétaire de la coordination nationale).
>>>>>>
>>>>>> Avec l'espoir que les pirates se foutent un jour un coup de pied au
>>>>>> cul.
>>>>>>
>>>>>> Nicolas Petitdemange
>>>>>> Secrétaire national du Parti Pirate Démissionnaire
>>>>>>
>>>>>> Note : copie de ce mail sera faite à la coordination nationale et à
>>>>>> la section Alsace, notre système d'information agonisant ne pouvant gérer
>>>>>> autrement.
>>>>>>
>>>>>> Le 03/04/2016 13:25, Mistral Oz a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Vraiment n'importe quoi de retirer les droits de manière arbitraire
>>>>>> parce que Nico ne plait pas à un ou deux gus ici.
>>>>>> Vous croyez franchement qu'avec des gens de ce niveau d’intelligence
>>>>>> le Parti Pirate fera mieux que PS, LR, FN au pouvoir ?
>>>>>>
>>>>>> Cet arbitraire serait décevant si on s'attendait à mieux des
>>>>>> personnes concernées.
>>>>>>
>>>>>> Mistral Oz
>>>>>> Parti Pirate
>>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>>> Diversité
>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>
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