[Stratcom] [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?

Lun 4 Avr 17:05:31 CEST 2016

Personne, à ma connaissance, n'est satisfait.

Mais à la fin tout ceci est quand même très abstrait. En tous cas, Fabbad,
je ne comprends pas bien ta démarche : si tu fais une proposition et
qu'elle est votée en AG, elle sera appliquée. Quel est le sens de poser une
question dans le vague, sur une mailing list, "est ce qu'on peut changer
les choses ou pas ?" Ben oui, on peut, on l'a déjà fait. On peut le
refaire. Mais faut s'y mettre. Ca demande plus de taf que de simplement
envoyer un mail en expliquant que les gens qui travaillent concrètement au
Parti Pirate sont de "satisfaits".

Bon et si tu veux diminuer le cumul des mandats chez les pirates, postule
pour un poste national. Je pense que ta candidature aura de bonnes chances
d'aboutir. C'est vraiment pas difficile au PP de faire partie des
"gouvernants" comme tu dis (sic).

Le 4 avril 2016 à 16:54, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit :

> Disons les choses autrement :
>
> quasi-tautologiquement, les satisfaits ne voient pas ce qui cloche
> puisqu’ils sont satisfaits, les insatisfaits, eux, vont voir ailleurs,
> s’abstiennent voire trollent, et quand le nombre des seconds évolue plus
> vite que celui des premiers, il en résulte un groupe de satisfaits se
> restreignant, occupant les positions en “cumulant les mandats” faute de
> volontaires, avec au final un fonctionnement où des gouvernants contents de
> leur action sont surpris par des manifestations populaires et ne savent que
> dire “ben quoi, les gars, il est où le problème ? Y’en a marre de vos
> protestations, récriminations, incivilités, séditions et grèves générales.
> Allez ! Au boulot !”
>
> Si il commence à y avoir une vraie remise en question du régime actuel (du
> PP) et qu’il y a une chance de réforme constitutionnelle, j’aurais des
> propositions à faire. Sinon, ça ira, je bosse sur autre chose (programme
> 2017 “Société et liberté” en cours + outil délibératif/décisionnel en
> ligne).
>
>
> *From:* nibessau at laposte.net
> *Sent:* Monday, April 04, 2016 1:38 PM
> *To:* Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org>
> *Cc:* FrançoisVermorel <fvermorel at gmail.com> ; PP-ML Bureau
> <bureau at lists.partipirate.org> ; stratcom <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>
> Chère Pirate,Cher Pirate,
>
> Je prends connaissance de ce "règlement de compte" et en sort
> ébahis,interloqué et estomaqué.
>
> En tant que militant de fraîche date,je suis fatigué de constater les
> gueguerres personnelles de chacun,pour au bout du compte que cela finisse
> par cracher sur l'ensemble de notre mouvement.Dans un collectif,on mets les
> égos de côtés et on s'explique en privée.Le linge sale se lave en
> famille!Car quand je vois de quoi part l'embrouille,c'est ridicule.
>
> Par ailleurs,certains,aiment à dégommer les instances en place.Or,ce que
> je constate!Tout membre du PP peut y accéder ou y participer comme
> observateur ou comme membre actif.Donc,à mon sens,ces instances sont
> transparentes et en aucun cas verrouiller.Donc le débat sur statuts et
> RI,j'en soupe car le PP s'est suicidé en 2012 2013 pour cela,si il le faut
> créons une commission spéciale en vue de produire un rapport sur ce sujet
> pour la période 2017-2022 mais attendons la fin du cycle électorale
> 2012-2017!Bossons sur le fond et le Programme,contactons des experts,allons
> sur le terrain,Produisons du savoir,Partageons le nôtre,soyons Pirate et
> hackons ce système!
>
> Relativement au critique sur Nicolas,je les trouve un tant soit peu
> déplacé car la Nature ayant horreur du vide,Nicolas remplit ses fonctions
> de manière plus que professionnelle,et parfois fait même des choses qui ne
> correspondent pas à sa fonction car personne ne s'en charge.En ce sens,Je
> m'oppose personnellement à la démission de Nicolas.Et qu'on soit clair,Nico
> je le connais pas et me connait pas et ne sommes en rien amis, mais je
> constate qui fait quoi et qui parle beaucoup.
>
> En conclusion,je suis abasourdi par ce que je constate et ne le comprends
> pas.
>
> Librement et Piratement  à vous.
>
> Nicolas Bessau,Pirate des Pays de Loire et pas de Bretagne!
>
>
>
>
>
> ------------------------------
> *De: *"Fabbad - PP-fr" <fabbad at partipirate.org>
> *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
> *Cc: *"PP-ML Bureau" <bureau at lists.partipirate.org>, "stratcom" <
> stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 12:06:19
> *Objet: *[Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>
> Les majuscules sont de moi, François dixit : “JE tiens à dire que
> PERSONNELLEMENT J’AI toujours fait avancer les projets que JE SOUHAITAIS au
> sein du PP”.
> Dans un esprit “collectiviste”, même en se plaçant d’un point de vue
> personnel, cela aurait plutôt été : “Les Pirates ont pu constater que j’ai
> toujours fait avancé le projet commun”.
>
> Le collectif est au service d’une diversité de projets individuels ou les
> individus sont au service d’un projet collectif unique ? Comment concilier
> les deux ?
>
> A mon avis, on peut le faire, mais est-ce que ça vaut le coup d’y
> travailler ? L’A.G. se veut-elle une sorte d’A.G. de refondation ?
>
> Le principe de ma proposition serait en gros la prise en compte de la
> mentalité “autonomiste” au PP, plus axée sur la diversité de projets
> individuels ou de petits groupes que sur une unité nationale : le PP comme
> structure de soutien à des initiatives individuelles ou de groupes, pouvant
> même ne pas avoir le logo “Pirate” (initiatives citoyennes diverses),
> soutien conditionné à la signature d’une charte pirate définissant quelques
> grandes lignes idéologico-politiques et des règles d’intégration au
> collectif (partage, échanges), soutien consistant essentiellement à du
> service mutualisé (bancaire, relais communication, manuel du candidat etc.).
> Il faudrait sans doute :
> - des instances d’arbitrage occasionnelles (règles de constitution de
> tribunaux d’arbitrage mais pas Codec à mandat annuel) notamment dans le
> cadre électif si il y a des groupes concurrents sur une même circonscription
> - un B.N. devenant réellement un bureau administratif, réduit autant que
> faire ce peut mais pouvant valoir paiement d’un permanent pour assurer le
> boulot, une qualité de service (comptable, juridique, juridico-social même
> pour pouvoir faire bénéficier des projets ou groupes de compétences
> accessibles aux (faibles) moyens du PP (emplois aidés, stagiaires etc.)).
>
> Mais plus besoin de segmentation territoriale, de prétention à un
> programme unique alors qu’il y a des tendances contradictoires, d’une C.N.
> prétendant à l’autorité alors que les pratiques et les mentalités n’y
> collent pas ou d’une Codec invoquée à tout bout de champ pour régler des
> problèmes qui relèvent plus de la médiation entre personnes concernées que
> d’une réelle “justice” administrative.
>
> Ca vaut le coup que je développe tout ça ?
>
> Honnêtement, si je demande, c’est que je crains une A.G. se limitant à des
> “anciens” satisfaits de pouvoir faire ce qu’ils veulent avec éventuellement
> quelques protestataires énervés (si la fuite des bonnes volontés n’a pas
> été totale) sachant plus ce qu’ils ne veulent pas, que ce qu’ils veulent.
>
>
> *From:* François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> *Sent:* Monday, April 04, 2016 10:39 AM
> *To:* Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc:* PP-ML Bureau <bureau at lists.partipirate.org> ; stratcom
> <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>
> Il y a une AG en mai, je crois : si gros changement de structure il doit y
> avoir, le mieux est de le faire à ce moment là.
> Mais un changement ça se prépare, s'organise, ça se débat... enclenchez
> donc cette dynamique si vous le souhaitez.
>
> Je tiens à dire que personnellement j'ai toujours fait avancer les projets
> que je souhaitais au sein du PP. Peut être fais-je partie des manitous en
> question, je ne sais pas. Mais je trouve que la description que tu fais du
> fonctionnement du PP, parconico, est caricaturale : Je ne vois pas en quoi,
> concrètement, qui que ce soit est empêché de faire quoi que ce soit.
>
> Pour la question de tes droits d'administrateurs de la page FAcebook (que
> tu gérais très bien, effectivement), je crois qu'il ne fallait pas en faire
> un fromage : tu te portes volontaire pour gérer cette page, le bureau
> évalue et (à mon avis) te rend les droits. Et le Parti Pirate utilise tes
> compétences et l'énergie que tu lui offres.
>
> Et on avance comme ça. Just keep cool.
>
> Le 4 avril 2016 à 10:24, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> a écrit :
>
>> Euh je pensais pas autant remuer la merde que ça mais bon, le constat de
>> Nico P, ça fait plusieurs mois que certains d'entre nous en parlent (dont
>> moi).
>> Malgré tout le bon travail effectué par Nico P, les instances du PP sont
>> immobiles, mal gérées, et les décisions ne sont prises que par quelques
>> personnes sans consultation des adhérents.
>> De plus, certaines relations entre pirates aveuglent les incompétences de
>> certains.
>> Il y a réellement un grand coup de balai à faire et certaines personnes
>> doivent se contenter de faire les choses dans lesquelles elles sont
>> compétentes et ne pas vouloir prendre des décisions sur tout.
>> Il y a des personnes qui assouvissent ici, un manque de reconnaissance
>> dans leur vie personnelle/professionnelle et qui veulent du pouvoir à tout
>> prix, quitte à ce qu'il ne se passe plus rien.
>> Cela fait trop longtemps que cela dure et que rien ne change. Toute
>> personne qui ne plait pas à aux grands manitous est d'abord harcelée
>> d'insultes pour bien la démotiver puis écartée de tout poste (je ne parle
>> pas que de moi). J'ai rencontré plein de gens de bonne volonté,
>> compétentes, mais qui se sont faites marcher dessus par le PP, cracher
>> dessus puis jetées dehors. Tout cela pour que certains restent à leur bonne
>> petite place au chaud.
>>
>> Bref, je demande une démission complète des instances du PP avec une
>> élection dans laquelle TOUS les adhérents votent, qu'ils soient enfin
>> consultés.
>>
>> Enfin, je suis triste d'apprendre que Nico P m'ait enlevé les droits de
>> la page sachant que c'est moi qui lui avaient donné les droits admin dessus
>> et qu'il sait très bien que je gérais correctement la dite page.
>>
>> Parconico
>>
>> Le 4 avril 2016 à 09:26, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit
>> :
>>
>>> oula.
>>> Plz, que tout le monde se calme. Nicolas Petitdemange fait un travail
>>> remarquable (et remarqué) comme secrétaire national. D'ailleurs, en tant
>>> que simple militant lambda, je refuse sa démission ☺ . Enfin, disons
>>> que si Nicolas en a marre, il arrête, parce qu'il est libre. Mais il ne
>>> faut pas que ça soit lié à cette embrouille qui, effectivement devrait se
>>> résoudre dans le calme, entre gens sérieux.
>>>
>>> Je le rejoins quand il dit qu'il faut parler de fond. D'ailleurs, à ce
>>> sujet là, je rappelle que la section IDF a initié un travail sur le
>>> programme compatible (
>>> https://forum.partipirate.org/ile-france/preparation-aux-rencontres-programme-t12196.html
>>> )
>>>
>>> On a énormément de travail devant nous. Entre les Panama Papers et les
>>> #Nuitsdebout, jamais il n'a été aussi urgent de travailler sur le terrain
>>> pour défendre nos idées. Jamais il n'a été aussi urgent de mettre de côté
>>> nos engueulades intestines pour nous occuper de ce qui se passe dasn la
>>> rue, en France et ailleurs.
>>>
>>> Donc mobilisons nos énergies. Soyons bienveillants les uns vis à vis des
>>> autres. Sachons dépasser les vexations que nous pouvons légitimement
>>> ressentir dans différentes occasions pour nous concentrer sur ce qui nous
>>> rassemble : notre combat commun pour les libertés, pour la démocratie, pour
>>> le partage.
>>>
>>> D'ici là, aucune démission ne peut être enregistrée ;) Mais si quelqu'un
>>> a envie de donner un coup de main à Nicolas pour le secrétariat, faut pas
>>> qu'il se prive, bien sûr.
>>>
>>> Le 4 avril 2016 à 09:07, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
>>> a écrit :
>>>
>>>> P*****, nooooooon!!
>>>>
>>>>
>>>> Le lundi 4 avril 2016, Nicolas PETITDEMANGE <nicolas at petitdemange.fr>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> On va crever l’abcès, c'est sans doute moi qui ai supprimé les droits
>>>>> de Nicolas, il me semblait que l'accès aux comptes Facebook était lié à son
>>>>> statut de Porte Parole, n'étant plus porte-parole, j'ai supprimé l'accès en
>>>>> rajoutant d'autres personnes. Je me rends compte maintenant de l’immense
>>>>> erreur, de l'horreur de ce que j'ai fait. Il me semble tout à fait
>>>>> judicieux, sérieux et responsable d'avoir une shitstorm de ce niveau pour
>>>>> une question qui aurait pu se résoudre en un mail au bureau.
>>>>>
>>>>> Je pense sérieusement (et je suis vraiment sérieux, aucun cynisme dans
>>>>> mon propos) ne pas être capable d'avoir le niveau d'intelligence que tu
>>>>> demandes Mistral, je n'ai pas cet égo. Il me semble, puisque tu n'es pas le
>>>>> seul à le dire (Frédéric, yadlajoie, Numéro6) que le bureau ne correspond
>>>>> au niveau de qualité demandée. Étant Secrétaire national, je suis
>>>>> responsable du bureau, de ses erreurs, de ses faiblesses. Je ne donnerais
>>>>> aucune excuse (j'en aurais, mais elles n'auraient aucun poids dans la
>>>>> discussion du moment).
>>>>>
>>>>> À mon humble avis, les défouloirs que je vois ici contre une ou deux
>>>>> personnes du bureau, contre le bureau, contre la coordination nationale,
>>>>> que j'ai vu aussi lors de l'assemblée générale, que je remarque très
>>>>> souvent dans nos échanges donc, sont très décevants. Je remarque que
>>>>> beaucoup de pirates sont incapables de dépasser de petit conflit personnel,
>>>>> incapable de faire l'effort de travailler vers un seul objectif. Alors que
>>>>> nous devrions tous parler des législatives, de stratégie, de FOND, on reste
>>>>> bloqué sur des détails ridicules, des égos mal placés et une critique des
>>>>> instances.
>>>>>
>>>>> J'ai la désagréable obligation de vous dire que peut importe les
>>>>> instances, peu importe l'organisation que nous pourrions avoir, peu importe
>>>>> les règlements intérieurs, règlement de réunion, rajout ou suppression de
>>>>> telle ou telle instance, CELA NE CHANGERA RIEN DU TOUT. Ce n'est pas les
>>>>> instances qui font que l'on fonctionnera mieux ou moins bien, ce n'est pas
>>>>> un règlement intérieur ou des statuts qui éviteront les conflits ou qui
>>>>> produiront des contenus, de la stratégie. C'est de notre implication à
>>>>> tous, de nos efforts à tous que l'on produira quelque chose.
>>>>>
>>>>> J'ai vraiment l'impression que nous n'avons pas encore compris, tous,
>>>>> collectivement, cet état de fait. Mais, puisque ce que je dis n'aura pas
>>>>> plus d'impact que cela, que les gens que j'ai cités ne seront pas d'accord,
>>>>> il faut visiblement agir.
>>>>>
>>>>> Donc pour répondre aux gros problèmes que pose ma présence dans les
>>>>> instances du Parti Pirate, *je présente dès maintenant et
>>>>> publiquement ma démission de mon poste de secrétaire national*.
>>>>> J’indique aussi que je ne voterais plus à la coordination nationale
>>>>> pour la section Alsace (nous sommes deux coordinateurs, cela ne posera donc
>>>>> pas de problème).
>>>>>
>>>>> Oh, pas d'inquiétude, je continuerais à répondre aux impératifs de mon
>>>>> poste (règlementaire, dépôt CNCCFP sur lequel je travaille en ce moment,
>>>>> réunion du bureau, convocation à l'assemblé générale, gestion du courrier,
>>>>> etc.). En gros, rien ne changera, j'effectuerais toujours le boulot.
>>>>>
>>>>> Mais vous savez maintenant, tous, que le poste de secrétaire national
>>>>> est ouvert (il l'était déjà, mais comme cela plus personne n'aura
>>>>> d'excuse), que vous n'avez plus qu'à poser votre candidature (Mail au
>>>>> Bureau ou moi si votre logiciel de messagerie crie souffrance quand il faut
>>>>> envoyer un e-mail au secrétaire de la coordination nationale).
>>>>>
>>>>> Avec l'espoir que les pirates se foutent un jour un coup de pied au
>>>>> cul.
>>>>>
>>>>> Nicolas Petitdemange
>>>>> Secrétaire national du Parti Pirate Démissionnaire
>>>>>
>>>>> Note : copie de ce mail sera faite à la coordination nationale et à la
>>>>> section Alsace, notre système d'information agonisant ne pouvant gérer
>>>>> autrement.
>>>>>
>>>>> Le 03/04/2016 13:25, Mistral Oz a écrit :
>>>>>
>>>>> Vraiment n'importe quoi de retirer les droits de manière arbitraire
>>>>> parce que Nico ne plait pas à un ou deux gus ici.
>>>>> Vous croyez franchement qu'avec des gens de ce niveau d’intelligence
>>>>> le Parti Pirate fera mieux que PS, LR, FN au pouvoir ?
>>>>>
>>>>> Cet arbitraire serait décevant si on s'attendait à mieux des personnes
>>>>> concernées.
>>>>>
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>
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